29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

UKRAJINA: Jaderné zbraně a americké základny

Všechny tyto věty svědčí o velkém nepochopení jaderného zastrašování a nevedou ke správnému uvažování o problému.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Renjascu 21.4.2022 13:18

Ti co jej dosadili si to uvědomují. Naposledy tisková mluvčí převlečená za velikonočního zajíčka odvlekla Bidena jak kus nábytku z dosahu novinářů, kteří se jej snažili ptát na Afghánistán a na to mu chyběl papírek s odpovědí. Neuvěřitelné, že jsem se dočkal toho, že USA mají v čele státu loutku a navíc dosazenou volebním podvodem.

J. Novotny 21.4.2022 13:14

Díky za článek, dává to smysl.R^

A. Renjascu 21.4.2022 13:14

Souhlasím

J. Novotny 21.4.2022 13:14

Ono je to kvůli nám, ne kvůli Ukrajině. Ta nemá moc pěkných scénářů vývoje, ale my můžeme získat čas na přípravu onbrany před další mírotvornou aktivitou Ruska.

R. Langer 21.4.2022 13:13

No samozřejmě, že Zelený bolševik jako ty to nechápe. ;-D

A. Renjascu 21.4.2022 13:12

Tak to musíte vysvětlit i těm na Kypru, asi o tom nic neví

A. Renjascu 21.4.2022 13:09

Žel pominul. Nesmysl o protiatomových bunkrech pominu, protože možnost uklízení vedení, které má rozhodovací pravomoc do bunkru při reakční době pěti minut se limitně rovná nule. Tyto bunkry mají význam při postupné eskalaci konfliktu či pro útočící stranu.

Zbraně druhého sledu? Rusové mají 76 ponorek a na těch mají umístěno 576 jaderných hlavic. Rozloha NATO je cca 30 milionů km2. V případě útoku se zcela jistě nepodaří proniknout obranou všem 576 hlavicim, ale možná tak třetině či polovině. To dokáže bezesporu způsobit těžký úder s velkými škodami, ale na likvidaci protivníka to prostě nestačí. Druhý sled má v praktické rovině význam, když se aspoň částečně podaří realizovat odpověď prvního sledu což je při tak krátké době nejisté. Proto byl výsledek karibské krize takový jaký byl. Navíc je otázka, jak by reagovalo tělo bez hlavy, ale většinou takové tělo jde do kolapsu. Celý nesmysl s přibližováním NATO až k samotným hranicím Ruska učinil svět ve skutečnosti mnohem nebezpečnějším, protože toto přiblížení povede k tomu, že rusové budou mít velice jemnou a citlivou spoušť. Riziko omylu je tak příliš velké a pro západ v konečném důsledku i kontraproduktivní.

P. Pepax 21.4.2022 13:02

R^:-)

A. Renjascu 21.4.2022 12:56

O Putinově duševním stavu se píše již léta, ale zatím mám spíše obavy o duševní stav těch, kteří tyto diagnózy vytvářejí. Žel po světě běhá mnohem více Džamil než by bylo zdrávo

V. Petr 21.4.2022 12:52

Ke tady ještě jeden aspekt, i omezeným použitím jaderných zbraní proti nejaderné mocnosti se téměř určitě zhroutí smlouva o nešíření jaderných zbraní.

To se velmocem nebude líbit ale patrně tomu nedokáží zabránit.

R. Langer 21.4.2022 12:48

Jasně, je potřeba, aby EU zchudla tak, až už to bude poznat pořádně, co, Zelený bezmozku? ;-D

R. Langer 21.4.2022 12:47

Pokračuj dál Zelený boševiku, jsi neobyčejně vtipný... ;-D

D. Laurencikova 21.4.2022 12:45

Vynikajici prispevky, pane Renjascu. Pod kazdy z nich se podepisu. R^

V. Loula 21.4.2022 12:43

Mám jedinou připomínku k části, kde se tvrdí, že akce typu Ceskoslovensko 1968 musí být provedena tak rychle, aby, než se protivník vzpamatuje, bylo hotovo. Jistě, bylo to provedeno rychle, ale jsem přesvědčen, že Západ byl dopředu informován. Nemusel souhlasit, ale musel vědět.

Když se přes Ceskoslovensko valily tisíce tanků a statisíce vojáku směrem na Západ, jak mohl Západ vědět, že se to zastaví u Chebu? Podle mne musel mít diplomatickou záruku Sovětského svazu.

Jiné to bylo u Krymu. Tam v podstatě nehrozilo, že se anexe z chodu protáhne na další země, u Ceskoslovenska 1968 se to logicky dalo předpokládat.

D. Laurencikova 21.4.2022 12:43

Nebudte naivni, pane Kurz.

D. Laurencikova 21.4.2022 12:40

K tomu bych jenom podotkla, ze pokud se Putin blizi veku, "kdy posetilost uz zacina hrat roli", tak ze Biden v tom veku jede uz nejaky cas. Doufejme, ze si nekdo z jeho okoli uvedomi....

V. Němec 21.4.2022 12:35

Pane Renjascu,

děkuji vám za logický a zdroji podložený rozbor.

Pro toho, kdo nemá klapky na očích a uších a nechce vidět a slyšet jen to, co chce, to je přínosem pro střízlivé posouzení.

Ten, kdo čerpá informace jen od naší loutkové vlády, z ČT a z ČR a hltá jednostrannou propagandu, ten ze svého hlubokého myšlenkového tunelu stejně nevyleze.

M. Valenta 21.4.2022 12:35

Řecku i Turecku NATO poskytuje pomoc právě díky onomu členství, které většímu konfliktu brání, takže zde je NATO velmi úspěšné.

Z. Lapil 21.4.2022 12:28

Já taky děkuju. Netušil jsem.

Z. Lapil 21.4.2022 12:23

Upřímně - nemám teď možnost ty odkazy otevírat a studovat, raději dám protiodkaz :-): https://is.muni.cz/th/v5ova/US_nuclear_weapons_in_Europe.pdf.

Je to bakalářská práce z r. 2011 (jasně - vidím omezení vyplývající z data), a na straně 33 se tam píše: "Protože se JZ USA nachází stále na stejných základnách jako v průběhu studené války, tak po rozšíření NATO o země z východní Evropy se tyto základny nyní nachází hluboce uvnitř aliance. Jejich přesunutí do nových členských států NATO, které se nachází blíže východnímu okraji aliance, není možné pro slib, který NATO dalo Rusku při prvním rozšiřování v roce 1997, kdy se aliance zavázala, že nemá záměr, plán ani úmysl rozmisťovat JZ na území nově přistupivších států, ani tam budovat infrastrukturu pro jejich případné budoucí rozmístění (NATO 1997)."

Říkám si, jestli se tohle nebo podobné prohlášení (slib) nestalo zdrojem "vaší" teze o nerozšiřování NATO. Nevím - známe právníky, politiky i novináře: čtvrt století stará pravda je pro ně dávno a dávno bezmocná senilní stařenka. Na druhou stranu - nemyslím si, že by se u nás, v Polsku a pod. ty zbraně ocitly, aniž by si toho někdo všimnul.

Na poslední straně je pak mapka "bojového doletu letounů" ze základen skladujících jaderné zbraně. Rusko se tam většinou nevejde o mnoho a mnoho set kilometrů (hranice je na úplném západě Polska, v polovině Slovenska a - abych nekecal - jižní půlka Krymu (z Turecka). A přiznávám - netuším, jak daleko takové letadlo dostřelí.

Z. Lapil 21.4.2022 11:54

Četl jste ten článek?

Viz část 7.: "V případě napadení hostitelské země mají ti američtí vojáci umřít."

Možná: ruskou agresi zdůvodňujete existencí USA/NATO základen poblíž Ruska a příslušně krátkou reakční dobou. JENŽE na těch základnách jaderné zbraně nejsou neboli ty základny rozhodně nejsou dost velké, aby mohly Rusku - obrovskému a řídce osídlenému - nějak extra ublížit. Rozhodně ne dost na to, aby takový útok stál za protiútok směr západ.

P. Dvořák 21.4.2022 11:44

Rozbor je zajímavý. Je tu jen jedna neznámá, a to je Putinův duševní stav. Už je ve věku, kdy pošetilost začíná hrát roli, a navíc jeho choroba spolu s léčbou má také svůj vliv. A vzpomeňme na Hérostrata.

Můžeme doufat, že si někdo z jeho okolí uvědomí, jaký malér by dokázal spáchat a včas je zarazí.

Z. Lapil 21.4.2022 11:38

Nepominul:

"Samozřejmě obě strany napadlo, že by bylo dobré vymyslet řešení, které by dokázalo zaútočit tak rychle, že by protivník neměl čas reagovat. Povedlo se. A okamžitě je napadlo, jak to zvrátit. K tomu přispělo i technologické vylepšení zbraní odplaty o zbraně druhého úderu, což jsou protiatomové bunkry nebo například atomové ponorky, které se poflakují po oceánech po zuby naložené nukleárními zbraněmi, a jejich úkol je v případě jaderného útoku na domovskou zemi nepozorovaně se dostat do palebného postavení a dorazit to, co zbylo z nepřítele. Zase patová situace. Válka mezi jadernými mocnostmi se nedá vyhrát, takže ji nemá cenu začínat. Kupodivu to tak zůstalo celou studenou válku."

M. Valenta 21.4.2022 11:31

Nikdo by nevěděl.

O. Uživatel 21.4.2022 11:27

Uživatel požádal o vymazání
O. Uživatel 21.4.2022 11:23

Uživatel požádal o vymazání
O. Uživatel 21.4.2022 11:18

Uživatel požádal o vymazání
A. Renjascu 21.4.2022 10:43

1)

Na Ukrajině teď jaderné zbraně určitě nebudou o to se Rusko postará. Koneckonců hned první den vybombardovalo vojenskou základnu USA v Ochakivu. Jaké smlouvy o jaderných zbraních Rusko porušuje?

2) viz výše uvedené citace a odkazy.

3) Ano, čili článek pět není žádná stoprocentní záruka a ČR by měla raději budovat plnohodnotnou armádu. Proč se článek pět netýká případného Řecko Tureckého konfliktu, když by tím došlo k napadení členské země NATO. Vždy je jeden agresor a druhý ten co se brání.

F. Navrátil 21.4.2022 10:40

Přesně takový způsob myšlení jsem měl na mysli. Je třeba respektovat fakta. Nejen opakovat Českou televizí přežvýkanou propagandu.

A. Renjascu 21.4.2022 10:37

Odtajněné dokumenty ukazují bezpečnostní záruky proti rozšiřování NATO sovětským vůdcům od Bakera, Bushe, Genschera, Kohla, Gatese, Mitterranda, Thatcherové, Hurda, Majora a Woernera

Washington DC, 12. prosince 2017 – Slavné ujištění amerického ministra zahraničí Jamese Bakera „ani jeden palec na východ“ o rozšíření NATO na setkání se sovětským vůdcem Michailem Gorbačovem 9. února 1990 bylo součástí kaskády ujištění o sovětské bezpečnosti. podle odtajněných amerických, sovětských, německých, britských a francouzských dokumentů, které dnes zveřejnil Archiv národní bezpečnosti na Univerzitě George Washingtona, od západních vůdců až po Gorbačova a další sovětské představitele během procesu sjednocení Německa v roce 1990 a dále do roku 1991

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

https://svobodnenoviny.eu/gorbacovi-bylo-slibeno-ze-nato-nebude-expandovat-na-vychod-odhalily-odtajnene-dokumenty/

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

https://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

https://svobodnenoviny.eu/strucna-historie-nato-1949-2015/

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/rusku-bylo-slibeno-nerozsirovani-nato-na-vychod-potvrzuje-nalezeny-dokument-40387679

https://www.kurzy.cz/tema/4398651.html