Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UFO: Arogantní předpoklad naší unikátnosti – 2
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek Šejna 21.12.2006 8:28Honzaku v prvním díle Ulčova povídání se v diskuzi zmiňoval případ Fatima z roku 1917. Tehdy asi 70 tisíc lidí bylo svědkem "zjevení", které nese všechny atributy UFO a "blízkého setkání". Toto zjevení nebylo náhodné, protože bylo předem oznámeno. Nejkomičtější na tom je, že tato zcela prokazatelná událost byla seriozními vědci vysvětlena jako davová hypnóza. Dodnes jsem nenašel jediný odkaz na vědeckou práci, která by popisovala, co to je davová hypnóza a jak se praktikuje na davu několika 10 tisíc lidí. Přesto toto vysvětlení považují vědci za zcela normální, protože jim tato neprokázaná hypotéza davové hypnózy připada normálnější, než tvrdit, že se ve Fatimě opravdu něco zjevilo. |
|
|
Ladislav N. 21.12.2006 9:14Re: Mirek Šejna IP: 212.20.64.xxx Hehe, se znalostí vaší "logiky" prezentované v psích diskusích by mě opravdu zajímalo, co pro vás znamená pojem "prokazatelně" či "prokázáno"... |
|
|
Mirek Šejna 21.12.2006 11:29Re: Re: Mirek Šejna IP: 212.20.64.xxx prokazatelně prokázáno je to, co lze opakovaně zjistit při vědeckých experimentech. Tak pracuje současná oficiální věda. A tento postup je správný. Z tohoto pohledu davová hypnóza nebyla vědecky experimentálně prokázana dodnes. Stačí nebo pořad ještě nechápete? Při znalosti vaší "logiky" bych se tomu ani nedivil. Tu jste nám tu experimentálně opakovaně prokázal nesčetněkrát. |
|
|
krmič 21.12.2006 12:04Re: Re: Re: Mirek Šejna IP: 212.20.64.xxx A to zjevení (anebo UFO) bylo opakovaně zjištěno při vědeckých experimentech? Tedy i jiné jednorázové jevy, jako třeba tsunami nebo výbuch sopky nejsou prokázány, protože je nedovedeme opakovaně vyvolat při vědeckých experimentech? (Nevyjadřuji se k davové hypnóze, ale ta vaše definice mi nějak nesedí.) |
|
|
Ladislav N. :-))) 21.12.2006 12:19Re: případ Fatima z roku 1917 To by musel nejdřív Šejna "vědecky prokázat" ono "zjevení", které prý mělo vidět 70.000 lidí... |
|
|
jirka.s. 21.12.2006 14:34Re: Re: případ Fatima z roku 1917 Dost se divím, že lejno existenci davové hypnózy popírá. Pokud odmítá uznat, že dění 25. února 1948 na staromáku byl komoušský puč, pak by se mu docela hodilo do krámu, že to byla davová hypnóza. |
|
|
Mirek Šejna 21.12.2006 14:27krmiči a Ladislave A on někdo tvrdí, že to zjevení bylo vědecky dokázáno? Můžete mi sdělit, kdo a kdy to tvrdil? To "zjevení" vidělo asi 70 tisíc lidí. Nikdo netuší, co to bylo. Věda je v tomto případě v koncích. Někteří vědci přišli s teorií davové hypnózy aby aspoň nějak vysvětlili cosi, co bylo viděno. Těžko lze tvrdit 70 tisícům lidí, že nic neviděli a že si to vymysleli, protože dle vědy to nemůže existovat. Tak se aspoň muselo nějak vědecky vysvětlit, proč lidé viděli něco, co neexistuje. Proto se vymyslel pojem davová hypnóza. To je ale věc, která také dokázaná nebyla. Už Vám to sepnulo, nebo furt nechápete? |
|
|
J.M.Bloudil 21.12.2006 18:19Re: krmiči a Ladislave Neměl tam někdo z nich foťak? Tehdy asi ne. Ale dnes to bude lepsi - až se to zas přihodí.
|
|
|
třetí 21.12.2006 13:02Re: Honzaku Pane Šejno, davová hypnóza probíhala v prosinci 1989 na Letenské pláni. Tam milión lidí společně před sebou viděl skvělou budoucnost plnou blahobytu a míru. To je stejné jako UFO. |
|
|
Ladislav N. 21.12.2006 14:26Re: Re: Honzaku Iluze roku 1989 byla v tom, že si všichni mysleli, že komunisti skončili. Omyl, skončil komunistický režim, komunisti zůstali... |
|
|
jirka.s. 21.12.2006 14:37Re: Re: Honzaku A copak to potom bylo 25. února 1948 na Staromáku, ty rudá předkožko? |
|
|
monk tiger 21.12.2006 6:38povzdech tak si nekdy rikam, pane ulc, ze bych byl radsi unesen ufaky, nez se vracet zpatky mezi ty cesky "smart asses"...anebo jak to prece uz zachytil sam pan hrabal v postave toho metare z pisecne lhoty,co mezi symfonickymi vetami opakoval - "ty lidi sou tak blbi, ale tak:... moc rad si od vas ctu, nenechte se votravit,ano? |
|
|
doxtan 21.12.2006 5:58kámen do hospody tomuto stylu říká jeden můj kamarád. A co jako s tímhle článkem, proč byl vůbec napsán? A uveřejněn? Nahodilý výběr několika případů bez odkazů, zjevných blábolů i dost pravděpodobných případů to se snese když píšete o současné politické situace a ne o tak vážnám tématu jako je ETI. |
|
|
miki 21.12.2006 8:05Re: kámen do hospody A co jako s tímhle článkem, proč byl vůbec napsán? Už jako děcka jsme říkali: aby se blbí měli čemu divit.
|
|
|
Mejla 21.12.2006 5:06Skutečnost se vždy ukázala fantastičtější, než jakékoliv dřívější představy. . |
|
|
Jirka 21.12.2006 3:56I drink, therefore I am I drink, therefore I am. |
|
|
MK 21.12.2006 2:53Misto blaboleni je lepsi skrome mlcet a neco si precist ... ... zvlaste, kdyz o tom pan Ulc vi akorat tak z bulvarnich zdroju ala Blesk. Pro uplny zacatek staci ....http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_paradox A k tomu bych dodal, ze se mozna dukazu, proc nikoho "nevidime", dockame brzo. Ropu a dalsi fosilni energie s jistotou spotrebovavame, takze jednou jich nebud dost na obycejnejsi veci nez je expanze do vesmiru. Par set let civilizace je zanedbatelnym okamzikem ve vesmiru. Nestaci to na to, abychom si neceho vsimli a ani aby se nekdo vsimnul dal. A omezene energeticke zdroje jsou limitujicim faktorem pro jakoukoli formu zivota - inteligentni i tu mene inteligentni. M |
|
|
Tomáš 21.12.2006 9:31Re: Misto blaboleni je lepsi skrome mlcet a neco si precist ... Fermi paradox a v odkazovanem clanky zminena "Drake equation" (nechce se mi to prekladat a sklonovat) je taky pekne zastarala a nepodlozena. Jedinem, co jev te rovnici dobre oduvodnene je mnoztvi hvezd. Pravdepodobnost, ze na nejake planete vznikne zivot, je vycucana z prstu. Ale jedno se te rovnici neda uprit - je jednoducha, tak jednoducha, ze ji pochopi i novinar a ti, kteri na zakladni skole davali pozor, umi i vysvetlit, co znamena 10^22. Proto je ta rovnice tak popularni. |
|
|
MK 21.12.2006 14:07Re: Re: Misto blaboleni je lepsi skrome mlcet a neco si precist ... a) Privlastek - zastaraly - jeste neznamena spatny. b) Vycucanost z prstu ... hmmm ... pokud tu neco je tak je to blabol pana Ulce. |
|
|
doxa 21.12.2006 0:47Dobytek nemrzačí UFO, nýbrž Chupacabra |
|
|
doxa 21.12.2006 0:45A kde je ten odstraněný předmět neznámé substance? |
|
|
Ladislav N. :-))) 21.12.2006 0:28Už to psali jiní minule, tak jenom repete... Je pravděpodobné, že někde ve vesmíru existují planety s bujícím životem. Vesmír je ale příliš rozměrný co do času i prostoru na to, aby se dvě nezávislé civilizace o sobě dozvěděly navzájem. Jakákoli souvislost této problematiky s "pozorováním UFO" na Zemi je nesmyslná. Žádná civilizace, ani hypoteticky pokročilejší, než je lidská, neporučí "větru, dešti" a neovládne takové energetické zdroje, které by umožňovaly volný pohyb vesmírem na vzdálenosti světelných let. |
|
|
zdeněk 21.12.2006 1:18Re: Už to psali jiní minule, tak jenom repete... pokud bychom už přijmuli že jiný život existuje, zapomínáte zakřivení vesmíru. Je možné že tato civilizace by přišla na to jak využít "zkratky". je sice otázka jestli by hmota vůbec takovou cestu přežila, teoreticky by to ale snad možné bylo. Osobně ale přítel UFO nejsem. |
|
|
J Kunes 21.12.2006 7:00Re: Už to psali jiní minule, tak jenom repete... Pane Ladislave jak to vite, to s tou pravdepodobnosti? Podobne vyroky me opravdu fascinuji. Zname jednu zivou planetu, podminky vzniku zivota zname jen vagne a vubec nevime jak dlouho v takovych podminkach zivot vznika, ale z pouheho faktu, ze je planet hodne, kdekdo usuzuje, ze pravdepodobnost existence dalsich zivych planet je nezanadbatelna. |
|
|
Ladislav N. 21.12.2006 9:01Re: Re: Už to psali jiní minule, tak jenom repete... Při obrovském množství hvězdných systémů a planet ve vesmíru by naopak bylo tvrzení, že jsme jedinou planetou, kde se vyvinul život, nehorázné. K takovému tvrzení neexistuje žádný rozumný důvod. Ledaže by Bůh... |
|
|
blbá sestřička z okresního špi 21.12.2006 9:59Re: Re: Re: Už to psali jiní minule, tak jenom repete... A co když jo ..... |
|
|
Mirek Šejna 21.12.2006 8:15Re: Už to psali jiní minule, tak jenom repete... Vědci v 19.století tvrdili, že vlak nesmí jet rychleji než 36 km/h, protože při vyšších rychlostech by se pasažeři udusili. Sto let předtím prohlásili slovutní vědci, že z nebe padat kameny nemohou, protože tam žádné nejsou. V polovině 19.století prohlásil předseda anglické vědecké akademie, že by se měl zrušit patentový úřad, protože už bylo všechno vynalezeno a nic nového už se vynalézt nedá. Isaac Newton tvrdil, že Slunce zhasne tehdy, až na něm shoří všechno uhlí (neznal totiž termonuklearní reakci). Radioaktivita byla objevena až koncem 19.století, do té doby vědci nebyli schopni vysvětlit, proč nitro Země je stále žhavé, když by mělo být už dávno studené. Wegenerova teorie pohybu kontinentů nebyla uznána do té doby, než vědci objevili procesy, které umožňují pohyb kontinetálních desek. Než tento princip objevili, byla Wegenerova teorie považována za pitomost. Dnes je považováno za pitomost cestování vesmírem, protože vědci netuší, jaké fyzikální zákony by to mohly umožnit. A když to netuší vědci pozemští, tak to určitě nebudou tušit ani vědci mimozemští. |
|
|
Ladislav N. 21.12.2006 9:05Re: Re: Už to psali jiní minule, tak jenom repete... Zato komunisté, Šejno, ti dokázali "poručit větru dešti..." - samozřejmě až v budoucnosti, až budeme vyspělejší - Přihlaste se jako pasažér k prvnímu mezihvězdnému letu. Určitě se najde dost lidí, kteří vám na něj rádi finančně přispějí... |
|
|
jízlivec 21.12.2006 13:44Re: Re: Už to psali jiní minule, tak jenom repete... No některé ty historky jsem slyšel jinak... Jistě nepopřete, že je rozdíl vypadnout z volského potahu a z vlaku; další kritici tvrdili, že železnice dělá hluk, plaší krávy a hrozí podpálením trávy podél trati. To všechno se v praxi potvrdilo a řekl bych, že skutečné škody byly mnohem vyšší, než si představovali ti, co byli proti. Při znalosti skutečných škod by asi byli tehdy proti všichni. Přesto se to nakonec lidstvu vyplatilo. Patentový úřad prý navrhoval někdy kolem roku 1872 nebo 1876 zrušit jeho ředitel, zoufalý ze záplavy patentových přihlášek, jejichž jediným smyslem bylo obejít nějak předešlé patenty a vyhnout se licenčním poplatkům... Docela nedávno jsem četl, že Slunce zhasne tehdy, až v něm "shoří" všechen vodík. Vidím v tom jenom upřesnění... A vůbec: já bych byl radši, kdyby si nás ufouni necvšimli... |
|
|
Mirek Šejna 21.12.2006 14:34Jizlivče až "shoří" ve Slunci veškerý vodík, začnou tam hořet težší prvky. Slunce se pak zvětší a pohltí i Zemi. Nějak jste nedával ve škole pozor. |
