Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
TURECKO: Už hoří i Istanbul
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 5.6.2013 15:40Re: Jistě - když vojenský diktátor bude vykládat, že je demokrat, Že nerozumíte psanému textu, toho jsem si už všiml. Ale když tedy chcete vědět, kdo je to islamista, tak je to jedinec praktikující islám a jeho praktiky nadřazuje světskému právu. Pokud máte vládu islamistů, máte s demokracií velký problém (samozřejmě ne u nácků, bolševiků a pravých muslimů, ti táhnou s vámi za jeden provaz a lžou furt cosi o demokratickém Islámu). |
|
S. Netzer 5.6.2013 15:35Re: Nic jiného nežádám. Není. V CDU neudávají tón žádní křesťanští fundamentalisté, a navíc je otevřená i muslimům. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 15:33Re: Hlavně že Rehulka má patent na výklad demokracie. Ano, s alternativními výklady o tom, co je to demokracie mají bolševici největší zkušenost. Tak jakoupak novou teorii o ní nám předložíte, pane Nováku? :-D |
|
J. Vyhnalík 5.6.2013 15:29Re: Většina EU se tváří, že Turecko chce. Když Turecko vstupovalo do NATO, jednalo se přísně sekulární stát založený na Atatürkových reformách. Od 90. let byly do politiky připuštěny náboženské strany usilující o změnu ústavy a sekulárního charakteru státu. To vše za potlesku napříč EU, v tom má V. Vlk pravdu. Je pravda, že současný president je ekonom a ekonomiku země postavil na nohy, ale je také pravda, že systematicky postupně ruší omezení vlivu islamistů na politiku a řízení státu. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 15:20Nic jiného nežádám. A rozhodovali už několikrát - když měli možnost skutečně svobodně rozhodnout a nekecala jim do toho armáda, rozhodli se pro demokratický islám. Který je mnohem demokratičtější, než předchozí vlády. AKP je cosi jako CDU - pravicová, konzervativní, ekonomicky liberální strana. Byl bych radši, kdyby Turecko dosáhlo prosperity za vlády levice. No, bez ohledu na to, že tam levice nikdy nedostala přlležitost vládnout, musím uznat, že pravicové AKP se to podařilo. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 15:15Nikde jsem nenapsal, že je islám demokratický. Napsal jsem, že není v rozporu s demokracií. Stejně jako křesťanství. Křesťanství zastřešilo odporné despocie, jako vládu Filipa II. ve Španělsku. Odporné činy, jako bylo vyhnání židů za Ferdinanda a Isabely nebo staletou tradici pogromů po celé Evropě (mimochodem - islám nic takového a v takových rozměrech nezná) - a přesto není v rozporu s demokracií. Zrovna tak islám. Samozřejmě, že vláda Svatého officia nebo absolutistického Krále z Boží milosti v rozporu s demokracií je. Stejně jako vláda talibů, vahhábitských Saudů, alMohadů a alMurávidů, což byli takoví středověcí talibové, haššášínů, což byli zase takoví alkajdisté atd atd. Netvrdím, že islám je demokratický nebo že z něj demokracie vychází. Ale snese se s ní jako se s ní (nakonec) snáší křesťanství. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 15:05Jistě - když vojenský diktátor bude vykládat, že je demokrat, tak to bude demokracie, byť hrom však bil a mráz nám v kosti vál! Něco kromě svých dojmologií nemáte? A ostatně - kdo je dle vás "islamista"? "Islamista je islamista", jak jste předvedl níže? |
|
|
V. Novák 5.6.2013 15:03Hlavně že Rehulka má patent na výklad demokracie. Demokracie je to, co se líbí rehulkům - ostatní je podvod. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 15:01Jaké "také"? Američani rozmístili svoje rakety Jupiter, v Itálii a Turecku. Tedy na území spojenců, odkud mohli bezpečně zasáhnout SSSR (i ČSSR, kdyby a to přišlo) - ale SSSR nemohl podobnými raketami odpovědět USA. Odpověděl raketami na Kubě. A pro Američany to byla nekonečná drzost - vždyť přece něco takového smějí jen Oni! Jak do toho chcete narvat nějaké "také", to by mě zajímalo... Jupiter byly rakety středního doletu, proti nimž není obrana ani dnes, jsou to ty nejnebezečnější rakety, protože od startu zbývá na nějakou reakci (třeba i telefonát "Pardon, my neradi!") pár minut - a proto se jich jak SSSR tak USA zbavily jako prvních. V té době to byly navíc jediné rakety s rozumným CEP, tedy nevyžadující supersilné hlavice a použitelné přednostně na likvidaci protivníkovy síly, tedy vhodné rakety prvního úderu. Amerofilové vidí jen sovětské rakety na Kubě - a tedy oprávněnou americkou odpověď. Pro realisty nezačíná historie ve vhodně vybraném okamžiku, vidí i to, co k němu vedlo. A to je ten rozdíl. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 15:00Re: Takových "muslimů" se ovšem netřeba bát, ne? Hm, o tom snad necháme rozhodnout Turky ve svobodných volbách, a uvidíme. Je zbytečné o tom spekulovat. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 14:52Re: To je všem tím, že jste si ten závěr předem zakomponoval do premis. Vy jste psal, že Islám NENÍ v rozporu s demokracií. Proto jsem se ptal, kde vládne islám, a nevládnou islamisté, kteří rozhodně nejsou demokraté - tedy JSOU v rozporu s demokracií. Vy jste řekl že nikde, a z toho mi tedy jednoznačně plyne, že Islám z principu NENÍ demokratický, když všude, kde vládne jím vládnou nedemokratičtí islamisté. Už mi rozumíte? To není plácání. To vy tady plácáte nesmysly o tom, jak je Islám demokratický. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:48Píšu to v druhém odstavci. ... |
|
|
R. Langer 5.6.2013 14:47Re: Vy myslíte, že jich vyšlo 7 a půl milionu? No vidíte, a to to byli ti nejodvážnější... |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:46Takových "muslimů" se ovšem netřeba bát, ne? V příštích volbách to Erdoghanovi nandají, pošlou ho do opozice, Turkyně odhodí nejen šátky, ale i podprsenky a pod heslem nám je alláh putna začnou po našem boku budovat Ten Nejlepší Z Možných Světů. A bude se tančit všude až naše... Pardon... |
|
|
R. Langer 5.6.2013 14:45Re: Je_li, Rehulko, demokracie proti vašemu pojetí "Svobodného Světa", Ha, teď jsem napsal níž to samé. A také to to samé je. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 14:45Re: Přesně totéž se dá říct o křesťanství - a přesto přišla demokracie. Víte, i když bude islamista svému způsobu vládnutí říkat "demokracie", tak bude přinejlepším stejně kvalitní, jako ta komunistická "lidová". Jednoduše nebude žádná. |
|
|
S. Rehulka 5.6.2013 14:43Re: Je_li, Rehulko, demokracie proti vašemu pojetí "Svobodného Světa", Jo, bolševici se vždycky oháněli "demogracií" ! Ona ta islamská demokracie, bude podobná lidové demokracii. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 14:42Re: Atatürk by vás za označení za demokrata nejspíš nechal pověsit. Samozřejmě že Atatürk nebyl demokrat, ale přesto má na demokracii v Turecku ZÁSADNÍ podíl, bez něho by dnes Turecko nikdy nemohlo být tím, čím je. Je to hodně podobné jako s Pinochtetem v Chile. Dnes už tam je demokracie, stejně jako v Turecku. Oni demokraté být nemohli - nemohli si ten přepych dovolit. Ale přesto by bez těchto lidí v těch zemích nikdy žádná demokracie nebyla. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:41To je všem tím, že jste si ten závěr předem zakomponoval do premis. "Islám vládne když vládne islám" je tautologie. Vlastbě jste se ptal, když vaši otázku drobet prokrátím "Kde vládnou islamisté a zároveň nevládnou islamisté?". A and not A je identické false. ale jaksi nic to neříká ani nepřináší... Je to plácání. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:37Vy myslíte, že jich vyšlo 7 a půl milionu? Já bych to hádal na pár tisíc... Celkem možná desítek tisíc. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:34Přesně totéž se dá říct o křesťanství - a přesto přišla demokracie. Islám zvládne a zvládl leckterou formu vlády - od kmenové válečnické demokracie Muhammedovy, přes první volené chalífy, kteří byli jen první mezi rovnými, přes "neviditelné imámy" až po dědičné monarchie a socialistické pokusy BAASistů. Zrovna tak zvládne i demokracii. Koneckonců, Muhammad prohlásil "Bůh nedopustí, aby umma byla dlouho špatně vedena" - což lze vyložit jako "hlas ummy (=obce, lidu), hlas Boží" a tedy posvěcení demokracie. Křesťanství taky nakonec skouslo i demokracii, ač se papežům ani mnohým evangelickým malopapežíkům velmi nepozdávala. |
|
|
V. Novák 5.6.2013 14:25Je_li, Rehulko, demokracie proti vašemu pojetí "Svobodného Světa", tak si ho strčte někam. |
|
|
S. Rehulka 5.6.2013 14:16Osmanská říše, díky...... ....závislosti na Islamu hnila tak, že tehdejší Turecko bylo nazýváno "nemocným mužem na Bosporu" ! Když se ještě za První světové války přidalo k císařskému Německu, byla to pro ně, rána do vazu. Turecký statečný voják a státník Kemal Ataturk (tím míněno - otec Turků), si toho všeho byl vědomý a podařilo se mu, právě s pomocí turecké armády, oddělit státní správu od zemské víry -Islamu. Víra nebyla zakázaná, jen nemohla zasahovat do zemské ekonomie a politiky, díky tomu se země začala zotavovat ! Turecká armáda od Kemala dostala za úkol, tento vývoj hlídat a kdykoliv tam islamisté začali vystrkovat rohy, armáda je profackovala ! V pozdějších časech, se Turecko, díky členství v NATO, stalo rychle se rozvíjející zemí, součástí obrany proti komunismu a také jedinou slušnou muslimskou zemí, přátelskou i státu Israel. Samozřejmě, Erdogan není hlupák, veškeré proislamské změny provádí postupně, ale cíl je jasný ! Že s touto politikou souhlasí soudruh Novák, není překvapením, cokoliv je zaměřeno proti našemu Svobodnému Světu, má jeho souhlas ! |
|
|
R. Langer 5.6.2013 13:57Re: ad.: pan Novák - Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví. Ano, ta nejhorší nasranost na zeměkouli vždycky vyplynula z toho, že ten sousedovic hajzl nevěřil v mého Boha (a klidně se mohl jmenovat Hitler, Lenin nebo Gaia). Člověk by řekl, že v 21 století už by člověk mohl mít rozum. Nemá. Potom se tomu dá jedině aktivně bránit, nebo sklonit hlavu a stát se otrokem. :-( |
|
M. Prokop 5.6.2013 13:53Re: Inu, kdo nechce vidět, nevidí. Já vím, že Sověti také zareagovali - to je ten rozdíl mezi realisty a Rusofily. Realisté vidí celý problém v jeho době, ne jen to, co se jim hodí. |
|
|
M. Prokop 5.6.2013 13:51Re: Někdy antipatie, někdy sympatie. Podle toho, co hlásal. U mne by to bylo plus, kdyby to mělo nějaký vliv, což nemělo. EU do toho vlezla sama, bez Klause. S tou nenávistí jste také vedle, nemám nic proti myšlence EU, vadí mi socialistické provedení. No a s tou integrací je to v EU jako se sekularismem v Turecku. Nejde to vnutit a lidé zatím nechtějí. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 13:50Re: Čemu říkáte "vládne islám"? Když někde vládne islám, No pro mě je vláda islamistů naprosto v rozporu s demokracií. Proto se ptám, kde podle vás vládne islám, a nevládnou tam islamisté. No a odpověděl jste správně - nikde. Z toho ovšem logicky plyne, že Islám JE v rozporu s demokracií, a ne že ne! |
|
|
M. Prokop 5.6.2013 13:46Re: ad.: pan Novák - Sekularismus je jistě dobrá věc, ovšem, je-li vnucován násilím obyvatelstvu, které je z 98% věřící, je to jako zakazovat Polákům katolictví. A nasraní .......a popere se to. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 13:46Re: Mte-li na mysli Turecko, tak tam byl vnucován sekularismus. Jo, jenom jestli to u těch Turků není stejně i s islámem - už ho mají dost, ale nahlas se to holt říkat nesmí, že? Pokrytci to jsou stejně jedni jak druzí, křesťan nebo muslim. |
|
|
R. Langer 5.6.2013 13:41Re: Vy byste možná neřek. 90% Turků by řeklo. Opravdu 90%? Takže v ulicích je jich teď jenom 10%? |
