Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Zapomeňte na Irák!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
NevericiTomas 2.3.2009 13:27Re: velmi cudné mlčení Za jakou cenu? Vadi vam mrtvi Iracane nebo ne? Nebo je pro vas dulezite, kdo je morduje? |
|
|
.... 2.3.2009 16:51Re: velmi cudné mlčení vadí mi mrtví Iráčané. Všichni. Lze konstatovat, že USA jich zamordovaly řádově více a v důsledku jejich agrese přišly o život další lidé... VADÍ VÁM MRTVÍ iRÁČANÉ?????? |
|
|
Jenda 2.3.2009 20:49Re: velmi cudné mlčení Konstatovat lze treba ze Zeme je krychle. |
|
|
arnal 2.3.2009 22:11Re: velmi cudné mlčení SSSR byl za Stalina taky velice sekulární. |
|
|
Malý Aston 2.3.2009 11:23Je potřeba se učit od Putina! O čečencích již nikdo nepíše neboť je tam relativní klid.Jak toho Putin dosáhl? Do čela postavil jednoho z největších banditů,muslima a ten tam po čečensku a demokraticky pomocí nožů nastolil klid.To samé iráčané,žádnou demokracii ani americkou ani evropskou nechtějí,chtějí svou demokracii podle koránu.Pokud nebude v čele nějaký druhý Sadám a pokud nepodřeže krčky jiným,bude tam nepořádek pořád.Vždyť se melou jedni proti druhým a společně proti američanům.Tak jak se nevyplatilo vyvážet sovětům komunismus,tak se i američanům nevyplácí vyvážet demokracii tam kde ji nechtějí. Jen se podívejte u nás,polovina občanů teskní po vládě komoušů. Polovina občanů je ochotna za 30,00 Kč prodat i svou babičku. |
|
|
F. Čech 2.3.2009 11:26Re: Je potřeba se učit od Putina! Myslím, že jste rasista a xenofób Malý Astone a podceňujete inteligenci a svéprávnost Iráčanů, kteří nejsou o nic hloupější než my. |
|
|
Martin 2.3.2009 11:33Re: Je potřeba se učit od Putina! Zato Aston tady předvádí svoji hloupost jednostranným náhledem na věci mnohem složitější. |
|
|
j 2.3.2009 11:51Re: Je potřeba se učit od Putina! Já sai zase myslím, že má Malý Aston pravdu, sice nepříjemnou ale pravdu |
|
|
VLK 2.3.2009 11:56Re: Je potřeba se učit od Putina! Bohužel i Američané se dlouho takhle "učili od Sovětů", aby v době studené války dokázaly odolat útokům komunistů na rozvojové země. Došlo tak na vznik mnoha diktátorských režimů v Latinské Americe, včetně Pinocheta, k lidožroutským diktaturám v Africe, k aparteidu v Jihoafrické republice, v Asii pak třeba k Suhartově Indonésii nebo třeba právě k Sadámovi v Iráku a k ajatoláhům v Íránu (ospravedlňuji se za přílišné zjednodušení, u některých z těchto režimů to byl jen skrytý souhlas či nepodpoření dřívějších spojenců ze strany USA, což pomohlo jejich vzniku). Naštěstí byly i země, kde Američané použili i jiný způsob realizace svého přímého vlivu. Typickými příklady jsou poválečné Německo, Japonsko, Jižní Korea, Taiwan, Filipíny, pozdější vývoj v Chile, do určité míry Pákistán, Saúdská Arábie a Egypt. A nutno jmenovat i země, kde stejnou taktiku provozovali spojenci USA, Francie v severní Africe po Alžírské válce, Británie v Indii a některých afrických koloniích (poslední vývoj v Keni byl jen drobné zhoupnutí kyvadla oproti jiným africkým zemím, které prošly národně osvobozeneckým obdobím). Země nyní demokratické nebo alespoň pseudodemokratické. A toto je i cesta, kterou chtějí zkusit v Iráku. Ale nevím o zemi z bývalého či současného ruského či čínského impéria, kde by jejich silové řešení konfliktu znamenalo trvale udržitelný rozvoj, všude to bylo jen nahromadění vnitřních pnutí, které jednou bouchla nebo bouchnou. |
|
|
K. 2.3.2009 10:39No jo, ale co až ti Iráčané, na základě svobodných voleb, rozhodnou, že tam žádné americké vojenské základny nechtějí, a že ropu chtějí poskytovat jen tomu, komu sami uznají za vhodné? |
|
|
F. Čech 2.3.2009 10:59Re: No jo, ale co až ti Iráčané, Pokud si sami ubrání svou svobodu a demokracii, za kterou vděčí Američanům, bude to to nejlepší řešení pro Irák i USA. |
|
|
Katr 2.3.2009 11:31Re: No jo, ale co až ti Iráčané, Ta tzv. svoboda a demokracie bude to první, čeho se rádi zbaví, protože nejsou takoví hlupáci jako Vy. |
|
|
VLK 2.3.2009 12:12Re: No jo, ale co až ti Iráčané, Pane, je mi Vás hluboce líto. Ale nemohu Vám tu přes internet nijak pomoci. S tím, že se po návratu nedokážete srovnat se získanou svobodou, s tím, že Vaši destruktivní a sebedestruktivní povahu lidé kolem Vás nerespektují ani s tím, že to dávají za vinu tomu, odkud jste právě přišel. Se vším tím se budete muset srovnat sám. Ano, věřím Vám, syndrom znovuzačleňování do společnosti po návratu z vězení je mnohem horší, než syndromy navrátivších se vojáků z misí v zahraničí, a nedostává se mu patřičného porozumnění od okolí. Ale pomoci Vám můžu skutečně jen tím, co píšu v první větě. Lítostí. Ostatně není tak zle. Dokonce se pravidelně dostanete k internetu, v lochu byl problém i mobil. Nebo ne? |
|
|
Katr 2.3.2009 12:35Re: No jo, ale co až ti Iráčané, vyzpovídat se můžete u nejbližšího fráterníka, nemusíte tady předstírat duševní trýzeň a současně si hrát na fízla.Postačí, když mi chudáčku napíšete, která země Blízkého Východu a současně ropná studna pro USA, je demokratická |
|
|
VLK 2.3.2009 11:01Re: No jo, ale co až ti Iráčané, Tak si o tom tak rozhodnou. A bude. Ale nestrachujte se, ono to nebude tak brzo. Současné relevantní politické síly jsou si všechny vědomy, že s Američany to je pro ně výhodnější než bez nich. |
|
|
Jan Zbořil 2.3.2009 10:38problematický sekularismus Nemám, na rozdíl od Vás pocit, že by posun k sekularismu byl významný a výrazný. jak ho vidíte Vy. Důležitější než pouhé přejmenování náboženské strany na iráckou, je podle mého názoru to, jak se ta strana bude dále chovat. V tom nesdílím Váš optimismus. Mám z toho dojem, že chcete bývalé administrativě USA aspoň dodatečně připsat jakési kladné body a té nové, Obamově, vzkazujete, že ať udělá, co udělá, situaci v Iráku nezlepší. Chudák Obama, Vy už vite dopředu, že neuspěje. |
|
|
VLK 2.3.2009 11:22Re: problematický sekularismus Do určité míry máte pravdu. V Libanonu už to dvakrát mělo podobný náběh k vytvoření nějakého demokratického prostředí, dvakrát se však našla politická síla, která se na jednu stranu tvářila konstruktivně a demokraticky a cpala se do parlamentu, na druhou ale působila teroristicky a demokracii rozvracela silou zbraní. A dvakrát ten nástup demokracie zlikvidovala. Stejně tak se může po čase některá z dnes pseudodemokratických sil Iráku vrátit na protidemokratické cesty. Dvě věci mne ale drží u optimistického názoru. Jednak v tom Libanonu to v obou případech byly síly angažované v konfliktu s Izraelem, což u země nemající přímé hranice s ním je poněkud problematičtější. V obou případech to byly síly přišlé či silně podporované zvenčí a to z nedemokratických islámských a komunistických zemí. A druhá věc - teď v Iráku uspěly ty síly, které byly natolik flexibilní, že se dokázaly přejmenovat. Ty nejrigidnější, které stály jen o boj za každou cenu a náboženský dogmatismus, ty pro tentokrát prohrály. Kdybych měl odělat paralelu, nejde nevzpomenout Nikolu Šuhaja a slavné zpracování této hry v Divadle Na provázku. Onu pasáž, kde žid Megeri, v podání Bolka Polívky, vysvětluje četníkovi, že on přeci musí držet s lidmi. A Nikola je popraven a Megeri zůstává. Takovými Megeri v Iráku jsou bývalí kmenoví vůdci, nyní předáci vítězných stran. Muktaka Sadr padl a ti rozumnější, kteří se za jeho dob přiživovali na jeho počínání, ale rozumněji si uvědomovali situaci a dělali si pozice na dobu, kdy výhodné bude žít v míru, ti teď vládnou. Takové je to vždy a všude, smiřte se s tím. Ovšem nejásejme předčasně, je to jen jeden krůček vpřed. O pět let později budeme chytřejší. |
|
|
petr v. 2.3.2009 12:10Re: problematický sekularismus Mageri , ale to je jen pod čarou |
|
|
Jan 2.3.2009 10:04Pane Fištejne Pozitivní u vás je, že jste konečně přišel na to, že obyvatelé Iráku jsou schopni, pokud se jim nikdo cizí neplete do života a správy státu zajistit relativní pořádek a svobodné volby.Ale trvalo vám to!Člověk pomalu získává dojem, že v příštím vašem povídání na toto tema uznáte, že přítomnost žoldákůl US Army, a jejich spojenců byla tou pravou příčinou katastrofy kterou museli obyvatelé této země projít!Jen dvě věci mně nejsou jasné:"Proč v posledním odstavci v podstatě popíráte to, co jste uvedl v předcházející části a strašíte možností návratu fundamentalistických vlád, když tato možnost přichází v úvahu u mnoha jiných států.Člověk se nemůže zbavit dojmu, že o tak velmi rafinovaně propagujete možnost pokračování okupace.Dále by mně zajímalo, a tomu byste se mohl věnovat v dalším svém vyprávění, jaké jsou životní zájmy USA v tomto hospodářsky i lidsky zdevastovaném státě?Narážím tím na pohlášení pana Obamy, který právě toto uváděl jako jeden z důvodů prodloužení okupace!Těším se, že nám to vysvětlíte!Děkuji! |
|
|
Jerome 2.3.2009 10:25Re: Pane Fištejne Milý Jene, netěště se. Některé věci se prostě vysvětlit nedají, protože posluchači chybí - tak říkajíc - zásuvný modul... |
|
|
F. Čech 2.3.2009 10:57Janovi Vážený soudruhu Jendo, Katastrofa o níž píšete a kterou museli Iráčané a s nimi Kuvajťané a Iránci projít se jmenovala Saddám Husajn. Pokud potřebujete osvěžit paměť připomenu Saddámův útok na Irán a následnou mnohaletou válku s miliónem mrtvých a s použitím zbraní hromadného ničení ze strany Saddáma. Dále je dobré vzpomenout masového vyvražďování kurdského obyvatelstva Saddámovým bratrancem zvaným Chemický Ali - rovněž za použití chemických zbraní hromadného ničení! Pak tady máme Saddámův útok a následnou okupaci Kuvajtu a poté co musil díky akci OSN Kuvajt opustit jeho barbarské zapálení všech kuvajtských ropných vrtů. Nelze zapomenout ani na následné Saddámovo vyvražďování většinových iráckých šiitů. Vy komunisté jste k tomu všemu mlčeli a protiamerický Saddám byl vaším miláčkem. Dnes je díky odhodlání presidenta G.W. Bushe byl Irák od barbarského despoty Saddáma osvobozen a muže se rozvíjet zcela v klidu a bez teroru. Pokud, jak tomu já rozumím, svým iodiotským článkem naznačujete, že by to v Iráku šlo lépe nějak samo, bez USA, tak jste opravdu výstavní magor. Saddám, který měl v rukou veškerou moc a irácké ropné zdroje používal pro výstavbu svých sta paláců a který dvacet let terorizoval své sousedy i své vlastní obyvatelstvo by svou moc dobrovolně nikdy neopustil a po něm by vládli jeho dva zlotřilí synové. Iráčané něměli sami žádnou šanci tohoto maniaka odstranit. Pověsit Saddáma a jeho pomahače v zotročování Iráčanů mohli až po americké vojenské akci demokraticky zvolení představitelé osvobozeného Iráku! A poku se ptáte pana Fištejna na životní zájmy USA v Iráku odpovím vám za něho a nenechám pana Fištejna aby se zabýval takovým troubou jako jste vy. USA potřebují ropu a zemní plyn kupovat a Irák zase potřebuje ropu a plyn prodávat, protože je to jeho hlavní vývozní artikl. Bushovo osvobození Iráku od teroristické diktátorské vlády pomohlo nejen USA, ale úplně stejně i Iráku. Napálilo to ale samozřejmě skalní bolševiky jako jste např. vy - a to je dobře! |
|
|
Sam 2.3.2009 11:08Re: Janovi Naprostý souhlas |
|
|
Jan 2.3.2009 14:54F.Čechovii Inu, komu není shůry dáno a je líný, nebo neschopný studovat jiné informační prameny musi stačit jako argumenty oficiální impotentní propaganda USA, přijímaná a prezentovaná i sdělovacímo prostředky u nás !Rád bych napsal pane, ale z vašeho textu vyplývá ,že jste spíše sotva odrostlý puberťák, a proto vám dám dobrou radu.Příště, než začnete zde vykřikovat ty svoje vymasírované postpubertální rozumy, zalistujte třeba v renomovaném francouzkém denníku Le Monde, nebo v německém Frankfurter algemeine..., případně si najděte stránky mezinárodní ICYTY , a možná se vám trochu rozsvítíi i když o tom po vašem expozé dost vážně pochybuji.Proto vynechávám i prezentaci dalších argumentů, třeba o vyzbrojování Sadáma vaším oblíbencem, ,nebo údajů o počtu civilních obětí v četně dětí , zaviněném USarmy!Inspirující je pro vás určitě i ono vodění vězňů na psích obojcích.Ale to vy určitě odmítnete jako bolševickou propagandu!Momochodem, když už jsem u těch bolševiků, ani tady jste se netrefil.Nikdy jsem v žádné partji, natož bolševické nebyl.Zato na rozdíl od vás si sháním objektivní informace a na jejich základě si dovoluji občas prezentovat svůj názor.Jedno vám ale závidím! V žádném případě nemám zajištěné místo v království nebeském jako vy! |
|
|
lo 2.3.2009 9:54já nezapomněl a dementi, kteří vykřikuji s pěnou u huby své nesmyly mě netrápí. Jejich trapné životy jsou jen jejich problém. Irák vypadá nadějně a úspěch patří Bushovi i přesto, že zavinil mnoho chyb. |
|
|
Saul 2.3.2009 9:23Díky Pěkný článek a s argumentací podepřenou konkrétními údaji, což se u nás mnohdy jaksi nenosí. Rád jsem si jej přečetl. Dík, pane Fištejne. |
|
|
Ivan 2.3.2009 9:47Re: Díky Já bych řekl, že je to v duchu propagandy u Fištejna standardní. S realitou to nijak nesouvisí. Volby v ČSSR blahé paměti byly ve srovnání s vobami v Iráku vzorem demokracie. KSČ v nich taky získávala 98% podpory. V Iráku je občanská války, američany tam nenávidí i nemluvňata, o vládě Saddáma iráčané mluví jako o ráji na zemi, miliony jich emigrovaly a USA army neovládá ani cestu z Bagdádu na letiště. Sebevražené atentáty zoufalých partyzánů bojujících za osvobození země od okupantů pro Fištejna neexistují. |
|
|
miki 2.3.2009 10:21Re: Díky nejvíc se ti povedli ti zoufalí partyzáni bojující za osvobození země od okupantů. Škoda jen, že v tom zoufalém boji jaksi místo okupantů zabíjejí svoje vlastní lidi |
|
|
j 2.3.2009 10:22Re: Díky Sebevražené atentáty zoufalých partyzánů bojujících za osvobození země od okupantů- vraždění vlastních obyvatel obdivujete? Váš vzor určitě též budou Mašíni a jejich boj proti režimu |
|
|
Důchodce 2.3.2009 10:17Re: Díky Díky pane Fištejne.Vaše články čtu vždy.A na rozdíl od těch Ivánků a Zímů přede mnou,mám obavu z toho,aby v Iráku tu demokracii nezvládli dřív než my. To by bylo smutné,ale možné! |
|
|
xxxKubeš 2.3.2009 10:42Re: Díky důchodcovi |
