26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

SVĚT: Západ se chová jako ignorant

Úterní (25.1.) komentář uveřejněný v iDnes převzatý z AP se jmenuje Ukrajinská krize je boj dvou pohledů na svět, živí ji Putinův mindrák.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Kmoníček 28.1.2022 22:22

Ještěprezident svého času řekl, že polovina voličů u nás jsou idioti. To samé se i týká mezinárodních vztahů, Čermáku.

H. Lukešová 28.1.2022 15:59

Lavrov říká, že Rusko válku nechce, ale že nedovolí ignoraci ruských zájmů a lidé v Moskvě říkají, že jsou Ukrajinci jejich bratři a že s nimi nechtějí bojovat. To jsou dobré zprávy.

V. Novak 28.1.2022 16:10

Jistěže Rusko válku nechce. A taky nechce Ukrajinu - kdo by stál o ten chudobinec Evropy, který EU spolu s USA za pár let od majdanu dovedla až na konec evropského žebříčku, až za Albánii a Moldovu?

Navíc když půlka Ukrajinců Rusko nenávidí - dokonce nejen povinně...

H. Lukešová 28.1.2022 16:24

A myslím si, že ta nenávist není oboustranná. Já neznám Rusko a ruské reálie, rusky nečtu, ale myslím si, že Rusové necítí takovou nenávist k Ukrajině jako Ukrajinci k Rusům.

Přitom jste mi sám potvrdil, že Putin řekl, že Rusové a Ukrajinci tvoří jeden národ, zatímco pan P.Černý řekl, že Putin řekl, že Rusové a Ukrajinci tvoří jeden lid...

P. Diviš 28.1.2022 16:26

Onehda se o tom rozepsal dost reálně pan Vlach, ale je to Prémium. https://www.lidovky.cz/nazory/putinova-mapa-loajality-na-ukrajine.A220127_163922_ln_nazory_lros

H. Lukešová 28.1.2022 16:28

Ráda bych si článek přečetla, ale je zamčený a Premium zaplacené nemám, takže si textík přečíst nemůžu Škoda.

P. Diviš 28.1.2022 16:34

Mohu Vám ho hodit do mailu, pokud mi ho napíšete.

H. Lukešová 28.1.2022 16:39

Tak jo. Můj email haluk@seznam.cz

No doufám, že nějací trollové tuto informaci nezneužijí.

P. Diviš 28.1.2022 17:36

Mail šel.

H. Lukešová 28.1.2022 17:56

Díky.

P. Hák 28.1.2022 17:03

Oboustranná není. Moje známá vzpomínala minulost, kdy se naprosto v pohodě dalo jezdit na Ukrajinu za příbuznými a žádné problémy nebyly - na rozdíl od Litvy, kde ji jakýsi místní vlastenec jako děcko poslal německy do plynu.

Spousta Ukrajinců v Rusku pracuje.

V. Novak 28.1.2022 17:26

Jak už píšu někde níž - není jednotná Ukrajina.

Východ Ukrajiny je ruský, i lidé, kteří se považují za Ukrajince často uvádějí jako svůj rodný jazyk ruštinu; ti, kteří mluví "ukrajinsky" většinou "suržykují". Není divu - do bolševického uzákonění ukrajinštiny to bylo jen maloruské nářečí ruštiny.

Lidé odtamtud odcházejí do Ruska nejen za prací, ale i za lepším životem, žádají o ruské občanství (které obvykle dostanou) a na Ukrajinu se už nevrátí. Totéž platí pro jih Ukrajiny, vlastně pro celou Novorossiji od Oděsy na východ a severovýchod.

Úplně jiná situace je v Haliči, ve Lvově, kde Rusy a Rusko skutečně nenávidí a odcházejí pracovat na západ - do Polska, Česka, na Slovensko i dál. S těmi má nejlepší možnost se seznámit Čech. Tito Ukrajinci obvykle v cizině jen gastarbajtří, cítí, že o ně jako občany EUstáty moc nestojí, vydělají si a odcházejí domů nebo pokračují ve vydělávání, ale počítají s návratem.

Zvláštní situace je v DLR a LLR, kde si z místních kyjevští vychovali skutečné nepřátele. Když vás někdo léta ostřeluje z děl a poslední dobou i z dronů, asi ho moc milovat nebudete. Zároveň ale nechtějí nechat kyjevské Ukrajině své území.

O. Kurz 28.1.2022 19:56

Protože Ukrajina nikdy neokupovala Rusko a nemasakrovala jeho obyvatele

J. Karza 31.1.2022 8:36

Ukrajinu v dnešních hranicích, tj. zahrnující pravobřežní a levobřežní Ukrajinu vytvořili na začátku 20. let bolševici. Do té doby tam nic, co by vzdáleně připomínalo USSR a pozdější Ukrajinu neexistovalo. Bylo to od bolševiků, nikdy neoplývajících smyslem pro etnický a jazykový detail, docela velkomyslné. Ale oni se chystali vládnout věčně a vytvářeli své impérium, jehož se Ukrajina, vytvořená prstem na mapě, měla stát věčnou součástí..

Moderní dějiny Východní Evropy vždy byly dějinami impérií, nikoli národních států. Do jisté míry je tomu tak doposud.

P. Diviš 28.1.2022 16:24

Na lidi v Moskvě sere pes i Putin a ty ruské zájmy jsou poněkud přehnané. Že Rusko válku nechce, to věřím, bohužel ale chce vydírat.

V. Čermák 28.1.2022 18:02

Tak pes sere nejen na lidi v Moskvě, ale i na lidi v Kyjevě, či dokonce ve Washingtonu. A Vydírají průběžně úplně všichni, kteří mohou. Že Vy si vždycky vyberete jen Rusko bude nějakým vaším mindrákem, ale Pořádným...;-D

T. Kohout 28.1.2022 19:52

Já si hlavně myslím, že "Rus" nechce, aby nepřítel měl Moskvu na dostřel z běžného kanonu. To je základní vojenská taktika.

I. Viteker 28.1.2022 15:39

Pan Holásek jako by psal na objednávku Kremlu. A vědomě překrucuje fakta

1/Autor zapomíná, že rozpad SSSR se nestal nějakou laskavostí Ruska ale byl způsoben neudržitelnou ekonomikou SSSR , která bez vykořisťování satelitů nebyla schopná udržet toto monstrum v chodu.

2/co se týče WW2 -obrovské lidské ztráty a utrpení obyvatel SSSR byly způsobeny z velké části způsobem vlády SSSR (hladomory, vyvraždění části důstojnického sboru, střelba do vlastních řad a taktika lidských vln vrhaných proti pozicím Wehrmachtu.

Krom toho bez pomoci Západu by k žádné Velké vlastenecké válce nedošlo ( potravinová pomoc + 2/3 veškeré munice vystřílené na východní frontě pocházelo ze spojenecké pomoci. Také např. letadla, nákladní automobily atd). Té pomoci se SSSR dostalo přesto, že byl jedním ze strůjců WW2 a v jejím začátku poskytoval Třetí říši materiální pomoc proti svým pozdějším spojencům.

3/ co se týče záruk o nerozšiřování NATO - autor opomíjí kauzalitu. Státy, které po roce 1997 vstoupily do NATO to učinily právě proto, aby se chránily před velmocenskou politikou Ruska a u vědomí historické zkušenosti s tímto státem. Jak ohrožuje Rusko např. Rumunsko svým členstvím v NATO ? Snad jedině tím, že teď na něj není možno beztrestně zaútočit. Pak tento argument ovšem dává smysl. Nesmíme taky zapomínat na zkušenost pobaltských zemí, Finska, Afghánistánu a nakonec i naši vlastní. To samé se týká postoje Gruzie.

4/ argumentovat Putinovým projevem mi připadne slaboduché, podobně jako argumentovat Hitlerovými projevy ve 30. letech. Ten chtěl taky jen mír a cítil se ohrožen.

6/ Putinovo vypořádání s čečenskými muslimy - válka proti civilnímu obyvatelstvu - to Vám pane Holásku přijde jako správné řešení ?

5/ pokud je něco možno nazvat kleptokracií, právě nynější ruské uspořádání splňuje všechna kritéria tohoto pojmu. Putinův režim je skrznaskrz zkorumpovaný, jeho aparát má ulité peníze na tajných zahraničních účtech a nemovitosti skoupené na prohnilém Západě. Své děti posílá na západní univerz

I. Viteker 28.1.2022 15:46

Své děti posílá na západní univerzity a těm ruským nedokáže zajistit slušné podmínky. Jsou to papaláši v přímém smyslu toho slova. V případě konfliktu by vlastní obyvatelstvo obětovali bez mrknutí oka.

Pomocí užitečných idiotů ovlivňují veřejné mínění v Rusku a pokoušejí se o to i u nás.

Podobných manipulací fakty se v tomto článku dá najít mnohem víc. Většinou se ale vyskytují v příspěvcích z Petrohradu. Ne tak tentokrát. Bohužel.

P. Diviš 28.1.2022 16:27

Máte pravdu, ale rusofilové to nikdy nepřiznají.

V. Čermák 28.1.2022 18:07

Marně vzpomínám, jestli zrovna Vy osobně jste někdy něco, co vám nezapadne do vaší Jednoduché Ideologie, Přiznal...;-D

I. Polák 28.1.2022 18:06

1. Pan Holásek konečně něco napsal o Číně. To je zajímavé, že jste si toho ani nevšiml, což?

2. Ač nejsem rusofil, považuji Evropu + Rusko za ten Západ, který již brzo bude mít co do činění s KOMUNISTickou Čínou!

Amerika nepomůže, tu už Číňané vlastní.

J. Gutvirth 28.1.2022 17:49

pan H je ruský troll. Není jasné jestli placen nebo z hlouposti. Má "zajímavě alternativní" přístup. Zkrátka vyděrač nemůže za smrt rukojmího ale ten, kdo nezaplatil. Taky dobrý.

J. Jurax 28.1.2022 19:19

Není.

Ale taky není protiruským válečným štváčem, jak byste zřejmě chtěl.

T. Kohout 28.1.2022 19:56

A Vy jste čí "troll"?

J. Černý 28.1.2022 15:29

Vladnou nám neuvěřitelní hlupáci - Vystrčil, Fischer, Lipavský, Pekarová, Černochová, Rakušan, Langšádlová.

V. Petr 28.1.2022 15:32

Co jsme si zvolili, to máme, bohužel.

P. Diviš 28.1.2022 15:33

Rudý Černý nejspíš volil ještě horší mantáky.

P. Diviš 28.1.2022 15:33

Rudý Černý nejspíš volil ještě horší mantáky.

V. Novak 28.1.2022 15:36

Co nám zvolili, to máme.

Ale nebudu se schovávat a tvrdit, že Fiala není můj premiér - ač se za něj asi budu stydět. Za Afročechovou, Pekari-Adamovou a Langšádlovou se už stydím.