Faktická Poznámka 3.1.2010 22:50

Re: Něco čerstvějšího by nebylo ?

Pokud jste v Afghánistánu, doporučuji pro objektivní seznámení s jeho moderní , velmi zamotanou historií stránky - celkem objektivní a velmi podrobné (kuriózní strojový překlad) ." Časová osa Afghánistán", případně v originální angličtině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

diamant@12seznam.cz 3.1.2010 21:50

Re: Situaci nutno zvládnout - dokončení

S panem Thutmosem naprosto souhlasím. Nesouhlasný příspěvek byla kontrola cenzůry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

diaman12@seznam.cz 3.1.2010 21:36

Re: Chybí znalost nejnovější historie Afgánistánu

pan Thutmose má pravdu. Naprosto s ním souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

diamant@12seznam.cz 3.1.2010 20:14

Re: Situaci nutno zvládnout - dokončení

S panem Thutmosem moc nesouhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kocour 3.1.2010 18:39

Re: Situaci nutno zvládnout

soudruhu dvoraku tak brylijantni analyzu us sem dlouho necet, ja nevjedel co f tobje je. Samo ta analiza je fcelku beschibna, jen nekery jednotlivy vostri bi bilo potreba trosicku pripylovat a prelestit.Treba to, jak se ten islam vobrati proti fsenu pokrokovymu. Chces tim rict, ze je pokrokovy prepadat zemne tisice mil daleko a vrazdit jejich obivatele ? Pjekne dekuju, soudruhu, za takovej pokrok. Dal, jak pises, zebi ta vaha vojenskejch operaci mela prechazet na mistni sili. Nezlop se, soudruhu, ale to vipada, jako by tem rambum us dochazel trochu dech a jakobi se snazily s toho nejak vibruslit. Stejne tak trochu pytomne vipada to prohlaseni, ze nejni cilem ovladnuti terenu (hesky priznani,ve svjetle faktu, ze us nemuzou udrzet bespecny ani hlavni mnesto kabul), ale 'zabraneni civilnim obetem'. Jenze, soudruhu, toho posledniho cile de tesko dosahnout, gdyz ty rambove bombardujou svadbi a zabijej z letadel druzicki s kitickama, to snat uznas i ty. Osobne si mislim, a fsadim se stebou vo kvotra, ze as ty rambove vottahnou, bude tam klit. Jenom cekam na nasi propagandu, jak to bude visvjetlovat. Mozna neco podobnyho jako to delal ada, dys mu teklo do bot, treba 'nasi chrabri vojaci se stahli do predem pripravenych posic', a us nedolozil, ze to bilo treba desitky nebo stofki kilometru spatki na zapad. - Tak trosku prelestit, sem s tebou, as do konecnyho vitestvi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kocour 3.1.2010 17:48

Re: Situaci nutno zvládnout - dokončení

ale soudruhu dvoraku gdyt tam ty americky rambove us dovezly ty demogracyje fury, schazujou ji tam v nekolikametrakovym baleni z letadel, i ty delostrelecky granaty co vistrelujou sou plny demogracyje, a furt to nemuzou dat do rychtyku. Si mislim zebi udelaly nejlip gdybi vottahly vodkud prisly, maj tam howno co delat.

A se nechces smirit s 'otrockym postavenim zen' v zemi par tisic kylometru daleko, vo jejiz kulture nic nevis ? Zajimavy, ze pri tom spravelyvym natseni te ani malinko nevzrusujou treba bezdomofcy f tvoji vlastni zemi, kerejch us f tedle mrazech pjeknej pocet zmrznul.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Faktická Poznámka 3.1.2010 17:42

Re: Nějak jste se "zapomněl" zmínit,

V Laosu a Kambodži byl komunismus v latentní formě už před eskalací války ve Vietnamu po roce 1960 - byly tam monarchie snažící se o nezúčastněnost v blocích, ale nevládl tu komunismus. Válečné boje tu v podstatě neprobíhaly. Laos ovšem později sloužil jako Hočiminova stezka Vietnamců pro zásobování zbraněmi Jihu ze Severu a byl proto pouze velmi intenzivně kobercově bombardován Američany. Kambodža, jako klidné zázemí pro Vietnamce byla mimo boje. Nápad H.Kissingera eskalovat vietnamský konflikt a ubombardovat protivníky i se zázemím do doby kamenné, byl proveden převratem proamerického Lon Nola proti Sihanukovi v Kambodži  a vstupem jihovietnamské armády do země, spojeným s neslýchaným bombardování Kambodže, zásah byl široce vyšetřován americkým kongresem, protože byl nezákonný, neboť tehdy bez svolení kongresu nebylo možno přenést válku do jiné země. Následoval střet proamerického nového režimu s aktivizovanými komunistickými Rudými Khmery (podporovanými Číňany, nikoliv Vietnamci), kteří zítězili .). Maoističtí Rudí Khmérové byli po pár letech poraženi Vietnamci, ale dodnes v těchto obou zemích vládnou komunisté. S Afghanistanem je podobné svržení nezůčastněné monarchie, s krátkým nastolením proamerické vlády (M.Daůd Chán v Afghanistanu 1973-1978), následným převzetím moci komunisty. To v současném Afghanistanu samozřejmě nehrozí, spíš tichá ekonomická kontrola pragmatických Číňanů (kterým jsou v současnosti politické či náboženské ideologie ukradené), jako to je v současnosti i v těch státech bývalé vietnamské války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thutmose 3.1.2010 15:17

Re: Situaci nutno zvládnout - dokončení

Jak chcete vymýtit korupci, když si s tím neumíme poradit ani doma, to nechápu. Oni drogy neberou, oni je produkují a prodávají. A s tou demokracií ? To nevidíte, co máme doma a je tedy chceme učit co ? Vždytˇjsou to všechno klišé. Podstata byla ovládnout strategický prostor pro ropovod/ plynovoda vše ostatní je jen zástěrka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thutmose 3.1.2010 15:12

Chybí znalost nejnovější historie Afgánistánu

Po svržení feudalismu v Afgánistánu revolucí byl v čele státu spisovatel N.M. Tarakí. Již proti jeho režimu povstali lidoví mudžaheddínové, podporovaní USA a Pákistánem. Při návštěvě v Moskvě odmítl intervenci a po návratu do Kábulu byl zvražděn Hafizulláhem Amínem, který se stal prezidentem a šéfem strany.Paradoxně na žádost jeho vlády vstoupili Sověti do Afgánistánu a zabili ho v jeho paláci při večeři ( 9 mm kulka stačila ). Další paradox je, že USA mohly vědět, že teorie nepřítel mého nepřítele je můj přítel v afgánských podmínkách a podmínkách islámu nefunguje. Měl si toho ale být vědom Pákistán . Vyzbrojení a vycvičení islamisté tak bojují proti těm, co je vyzbrojili a vycvičili, a tk sklízíme všichni plody této hloupé politiky. USA a NATO vpadly do Afgánistánů vojensky dokonce i bez zdání legality pozvání vlády a dosadily loutlovou, zkorumpovanou vládu, která je podobnáí té z Vietnamu a ani nevládne už v samotném Kábulu. Válka v Afgánistánu se změnila na válku lidu proti interventům. Jak směšně tedˇ působí snaha USA a NATO zatáhnout do této války i Rusko je nasnadě. Tu válku jsme už dávno prohráli, ale nechceme ztratit tvář a USA už podruhé po Vietnamu. Když SSSR vpadl do země, tak arnády Varšavské smlouvy do toho nezatáhl. USA to udělaly, aby v tom lítalo co nejvíc zemí a nebyly v tom samy, a tak NATO polsušně následuje vedoucí zemi do afgánské záhuby. Budiž nám to přáno, když se proti tomu neumíme postavit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Faktická Poznámka 3.1.2010 13:28

Re: Proč tam ksakru lezem?

Uzbeci žijí kompaktně v počtu 3 miliony v pohraniční oblasti Afghanistanu přiléhající k samostatnému Uzbekistánu, kde 22 milionů Uzbeků tvoří 80 % obyvatel. Stejně 9 milionů Tádžiků žije v pohraniční oblasti Afghanistanu přiléhající k samostatnému Tádžikistánu, kde 6 milionů Tádžiků tvoří rovněž 80 % obyvatel. Obě etnika nazývaná chybně i s Paštuny a Balůči (kteří jsou rovněž ve stejné pozici vůči Pákistánu)  Afghánci (správně občané či obyvatelé Afghanistánu) tedy v podstatě kopírují osudy Jugoslávců či Sovětů, také kdysi nazývanými novými národy. Srovnání budoucího vývoje s kosovskými Albánci sem pasuje jak ulité.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Thutmose 3.1.2010 12:55

Re: Nějak jste se "zapomněl" zmínit,

Ano, přesně, svým zásahem ve Vietnamu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Faktická Poznámka 3.1.2010 10:26

Re: Proč tam ksakru lezem?

Už jsem tu psal o neexistujících Afgháncích, nebudu to opakovat, platí ale zhruba - Taliban rovná se Paštunové. To je střed, jih a jihovýchod Afghanistanu a třetina Pákistánu. Dohromady jich je nejméně 30 milionů z toho v Afghanistanu jich žije jen 12 milionů a tvoří jen 40 procent obyvatel. Na polovině Afghanistanu Paštunové nesídlí - sever a západ a to jsou oblasti severní koalice obydlené Uzbeky, Tádžíky, Hazárejci a Balůči. Odpor proti Talibanu byl od nich veden pro národní nevraživost vůči paštunizaci prováděnou Talibanem, případně pro šíitský  či ismailitský islám. Podpora Talibanu Paštuny byla naprostá a Paštunové Karzáí a Hekmatjár byli vyjímkou. Konflikt není v žádném případě mezi moderní demokracií a středověkým islámem, ale spíš národnostní, kmenový, náboženský a až úplně maloučko nakonec, demokracie kontra středověk. Bez rozdělení Afgfanistanu (případně federalizace) a vyřešení samostatnosti Paštunů v Pákistánu je konflikt těžko řešitelný, nikdo totiž nechce připustit rozpad uměle vytvořeného mnohonárodního Pákistánu vlastnícího jaderné zbraně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 3.1.2010 1:56

Re: Proč tam ksakru lezem?

Drtivá většina afghánců v žádném středověku žít nechce, nevidím důvod proč jim nejít na pomoc. Válčili proti Tálibánu už několik let předtím, než se do toho zapojily USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vaclav Baloun Dvorak 2.1.2010 23:02

Re: Situaci nutno zvládnout

Pro pana Ivana : Islamský fanatismus se zrodil v šedesátých letech na universitě Al Azhar v Káhiře následkem poznání neschopnosti Arabů být stejně úspěšní jako Západ. Stalo se tak po konfrontaci se západní kulturou při modernisaci islámských zemí. Agresivní složky islámu se následně dostaly do popředí v osmdesátých letech. Což byla doba,kdy shodou okolností Amerika pomáhala mujahedinům. Kéž by vždy Západ měl odvahu bránit napadeného. Nezodpovědný byl SSSR v roce 79 kdy zemi okupoval, nikoli Amerika, která sledovala nerozšíření komunismu.  Fanatici nebyli stvořeni americkou akcí, byli jí pouze podpořeni - ale kdo měl tenkrát vědět, že islám bude stále útočnější a že mezi nimi převládne nejkonservativnější Taleban.

Dnešní spolupráce USA a Ruska se  může zdát jako ironiie osudu, ale vychází logicky ze změn nezbytně nastalých v Rusku a z ohrožení Ruska jejich vlastními islámskými teroristy, (i když problém Čečny je mnohem složitější a má i stránky protiimperiálního odporu).

SSSR byl imperiální, agresivní a nezodpovědný ve své dlouhodobé koncepci. Lze to částečně pochopit pouze tradiční ruskou obavou před vlivy / útoky ze Západu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Český voják, Afghanistán 2.1.2010 19:11

Re: Něco čerstvějšího by nebylo ?

Dříve bych se s vámi snažil diskutovat, ale po přečtení mnoha duševních blitek na Novinkách, Idnes i tady na Psu, Vám řeknu jen toto: "Nečtěte Haló Noviny a zkuste přemýšlet". Ti vaši afghánští partyzáni pobili víc vlastních lidí než spojeneckých vojáků.

A proč si myslím, že vaše myšlení formují Haló Noviny? Nikdy nezapomenu jejich jásavý titulek, "Afghánský partyzán zabil českého okupanta"

A prosím, doplňte si vzdělání a zjistěte si, co je to žoldnéř.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

expat 1.1.2010 22:05

Re: Nějak jste se "zapomněl" zmínit,

...kamarád fajka, faktem zústává, že američaně šli do Jižního Vietnamu bránit vietnamský lid před komunistickou agresí. Že tam momentálně vládla zkorumpovaná vláda je jinná věc. (Která vláda není)?  Volby v Severním Vietnamu? Do Laosu a Kambodže exportovali komunismus američané, že?    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Faktická Poznámka 1.1.2010 21:58

Re: S mírnou nadsázkou tak lze říci, že se potvrdilo rčení, podle něhož v Afghánistánu mohl uspět snad jedině Alexandr Makedonský.

Těm neznalým - byl vyvlečen taliby ( vycvičenými a vyzbrojenými v Pákistánu) z azylu mise OSN v Kábulu, kde měl zaručenu podle dohod bezpečnost, zaživa vykastrován (podobně jako v Somálsku se vším všudy co tvoří muže) a pověšen na vrata. Takto ostatně v těchto končinách popravují i dodnes dopadené nepřátele islámu, případně je ještě před smrtí rozkouskují,aby bezpečně zabránili vstupu dotyčného do společného muslimského ráje po smrti (mohou tam jen úplní, proto ta obliba stínání zajatců). Toto se netýká rozkouskovaných, padlých ve svatém džihádu (sebevražední atentátníci), ti jdou samozřejmě přednostně do příslušného ráje..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Emanuel 1.1.2010 21:01

Re: S mírnou nadsázkou tak lze říci, že se potvrdilo rčení, podle něhož v Afghánistánu mohl uspět snad jedině Alexandr Makedonský.

Hodně blbě dopadl zejména Dr Najibullah, který z těch lotrů byl relativně nejlepší. Když jsou ale všichni lotři, tak těžko říci, kdo je lepší a kdo horší. Fakt je, že ho zavraždili ještě daleko horší lotři, než byl on sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zetB 1.1.2010 20:53

Re: Situaci nutno zvládnout - dokončení

Kdo jste, Jendo, že dokážete určit koho škoda je a koho není?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.1.2010 19:27

Re: Nějak jste se "zapomněl" zmínit,

Tím myslím to, že Američané kvůli boji proti komunismu podpořili diktátorskou a zkorumpovanou vládu Jižního Vietnamu - jež rozhodně nebyla auslágem demokracie. Že nepřipustili v jižní části volby prostě proto, že by je s přehledem vyhrál ten, koho nechtěli.

A že totéž exportovali do Laosu a Kambodže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ignorant 1.1.2010 19:05

Re: Nějak jste se "zapomněl" zmínit,

S tou vietnamskou pitomostí to myslíte tak, jako že si Vietnamci s komunismem moc nepomohli, nebo že Američani to zabalili v momentě, kdy se dařilo vietkong pacifikovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.1.2010 18:59

Re: Situaci nutno zvládnout

No představte si to - Američani něco chtěj - a ti Sověti jim kopnou do bábovičky!

To je nezodpovědnost!

Ale aspoň byli natolik chytří, že si nevychovali svého Usámu bin Ládina - na rozdíl od USA. Tak si USA vyžírají svéu politiku : http://www.lidovky.cz/atentat-na-agenty-cia-v-afghanistanu-americane-prisli-o-nejlepsi-lidi-1jg-/ln_zahranici.asp?c=A100101_132945_ln_zahranici_mtr

Mimochodem - ty Vietnamce, kteří přijeli jako soudružská výpomoc, vykopala naše vláda OF ož někdy v průběhu let 1990-1991. Ti současní už odjeli do kapitalistického ráje. A daří se jim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 1.1.2010 18:56

Re: Situaci nutno zvládnout - dokončení

Bez toho civilizacniho usili by armada mohla dokoncit svoji praci jedine likvidaci veskereho obyvatelstva. Ne ze by to byla nejaka skoda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolumbo 1.1.2010 18:52

Re: Něco čerstvějšího by nebylo ?

A co čečna ivánku? Nemají čečenci svaté právo napadat okupanta všude na světě, včetně ČR? To by pro tebe nebyla dobrá prognóza...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 1.1.2010 18:41

Nějak jste se "zapomněl" zmínit,

že Sověti tam svrhli (a zabili) právě toho ultralevicového, ortodoxního a velmi krvavého Hafízulláha Amína, aby ho nahradili umírněným Babrakem Karmalem. U nás by Karmala prohlásili za maloburžoazní živel - ale v Afghánistánu se to tak nebralo.

Karmal byl umírněný, ale taky korupčník a nepotista jak ani v oněch krajích nebývá úplně zvykem.

Pravda ovšem je, že invaze do Afghánistánu byla pitomost velikosti přímo vietnamské. KGB a Andropov osobně prý před ní varovali, nevím - já na politbyru neseděl. Amína se mohli zbavit civilizovanějším způsobem, když už.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hadí oči 1.1.2010 18:31

Re: . . . vraždí afghánské partyzány . . .

Jistěže. Afghánci jsou doma a hájí si své území. Ovšem podle vymaštěné propagandy to jsou povstalci.

Mezinárodní terorismul přece nelze zničit tím, že srovnám se zemí území jakéhosi státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

iko 1.1.2010 18:25

Re: Proč tam ksakru lezem?

Branit se na vlastnim uzemi je pozde, moc drahe a vede k porazce az na vyjimky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hardy 1.1.2010 18:24

Re: Situaci nutno zvládnout

Re: Nelze s tebou souhlasit Ivane, Irán například nikdo neokupoval a asi ani okupovat nechce a jak je radikální. Myslet si že v Afganistánu by vše bez okupace byla rozkvetlá řůžová zahrada je přinejmenším naivní. A jak se chovali Rusové ve Vietnamu, taky nezodpovědně, jejich podpora komunistů na severu, zbraňová i ekonomická nás stála hodně a oblast Vietnamu zase hodně lidských životů. Až po tomto dlouhodobém vzájemném si rozbíjení hlav i komunisté jak vietnamští, tak ruští i čínští pochopili, že další vývozy "komunizmů" do rozvojových zemí se jim mohou také pěkně prodražit. A ty se divíš, že po americkém debaklu ve Vietnamu, američané využili situace a podpořili islámskou opozici vůči Babraku Karmalovi, což byla tehdejší rudá loutka Moskvy ? A vidíš, co je dneska Vietnam. Kopíruje čínský úspěch, rudá centrální komunistická vláda bez povolené opozice a zbytek země se snaží dost brutálně kapitalisticky podnikat, to konečně vidíme i u vietnamských obchodníčků a obchodníků v naší zemi. A to sem přijeli původně jako soudružská a internacionální výpomoc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

iko 1.1.2010 18:13

Re: Situaci nutno zvládnout - dokončení

Dokud armada nedokonci svoji praci, zadne "civilizacni" usili nema smysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 1.1.2010 17:58

Re: Něco čerstvějšího by nebylo ?

Vtip je v tom, že žoldnéři USA a NATO jsou v Afghanistánu okupanty a ničím jiným. A místní obyvatelé mají svaté právo tyto okupanty a kolaboranty s nimi zabíjet na potkání. 

Je příznačné, že čeští žoldnéři nosili nacistické symboly divizí potlačujících partyzánské hnutí na Hitlerem okupovaných územích. Čeští žoldnéři jsou vůči Afghanistánu ve stejné pozici jako byly nacistické jednotky SS ve vztahu k okupované Francii nebo ČSR. Taky vraždí afghánské partyzány bojující za osvobození své země od okupantů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek