V. Novák 5.11.2010 12:23

Hlavně že namají ruce od krve

američtí mučitelé nebo jejich iráčtí chráněnci...

Zavrženíhodné není vraždit, mučit, znásilňovat - ale informovat o tom. Pokud stojíte na té "jediné správné straně", pochopitelně... Ti druzí jsou vinni už tím, že jsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 5.11.2010 12:45

Re: Hlavně že namají ruce od krve

Co to plácáte za nesmysly?

Vy snad víte o nějaké nekrvavé válce? Já jsem o něčem takovém doposud neslyšela.

Zvážení údajného práva veřejnosti na zveřejnění těchto tajných a citlivých údajů na jedné straně, a ohrožení nejen bezpečnosti státu, nýbrž i jeho občanů dopadne jednoznačně v neprospěch zájmu veřejnosti.

Tomuto malému ješitnému zmetku, který vypadá jako mladší bratr Andy Warhola, by delší pobyt na Guantanamu určitě neuškodil. Aspoň by mu vyhnal trochu barvy do těch jeho bledých tvářiček.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2010 13:03

Jste tak nechápavá nebo to hrajete?

Jindy takovou tupost neprojevujete, tak to přičtu dění na Slunci: http://www.astro.cz/obloha/slunce/ a vysvětlím - psal jsem o mučení, vraždách a znásilňování. Ne o bojích, kde se opravdu těžko vyhnout krveprolévání. O mučení, vraždách a znásilňování bezmocných vězňů! O mučení, vraždách a znásilňování, jež i jejich pachatelé zřejmě považovali za natolik unappetitlich, že je tajili. Za pomoci svých velitelů až po ty nejvyšší.

Vzhled snad řešit nebudeme,ne? Ani váš, ani můj, ani Assangeův. Speciálně tento váš výpad svědčí o značné argumentační nouzi - zato přímo lítém vzteku. Někdo prozradil něco bekaného o vašich hrdinech? No, měli se chovat jako lidé, ti "hrdinové" - a nebylo by co prozrazovat.

Už jsem pochopil, proč jste si dala svůj původní nick. Harpyje neboli Litice... Že by freudovské prozrazení?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 5.11.2010 13:22

Re: Jste tak nechápavá nebo to hrajete?

A co bylo následkem zveřejnění těchto fotografií, která nazýváte eufemisticky "unappetitlich"? Ano, ještě více krveprolití! Stálo to za to? Jednoznačně ne!

Právo veřejnosti na informace nestojí vždycky v popředí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2010 18:05

To, že se svět dověděl pravdu.

Že se nelíbí Američanům? Že se nelíbí zejména mučitelům, vrahům a násilníkům? No - to je jejich věc.

Zveřejnění informací o vrazích a mučitelích je (může být - a já doufám, že bude) prvním krokem k jejich odsouzení. Snad před řádným soudem. Doufejme, že to Američané nezametou pod koberec.

A odsouzení mučitelů a vrahů je předpokladem k tomu, že si jiní potenciální mučitelé a vrazi snad dají pozor a zůstanou jen potenciálními...

Protestovala  byste stejně vehementně, kdyby mučiteli a vrahy v těch dokumentech byli Rusové nebo Číňané? Nebo - pámbusnámiazlýpryč! - nějací muslimové? Kromě kosovských a bosenských - ti jsou kamarádi, těm se nějaké to mučeníčko musí prominout...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 5.11.2010 18:44

Re: To, že se svět dověděl pravdu.

Chcete snad tvrdit, že za zločiny v Abu Ghraib nebyl nikdo souzen?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2010 19:38

Re: To, že se svět dověděl pravdu.

Za dříve odhalené zločiny v Abu Ghrajb ano. A to díky tomu, že fotografie vyšly na veřejnost. Že nebylo umožněno zločincům a jejich velitelům zločiny utajit.

A protože vyšly najevo nové válečné zločiny, doufám, že budou další soudy s válečnými zločinci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 5.11.2010 14:17

Re: Hlavně že namají ruce od krve

On pan Novák udatně bojuje proti emerickému imperialismu. Zřejmě "co se v mládí naučíš ....."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 5.11.2010 16:56

Re: Hlavně že namají ruce od krve

Já si chválím jeden, jediný přínos z těchto informací týkající se zapletení Syrie a Iránu. Ale to bylo stejně známé, takže se jednalo jen o potvrzení fakt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 5.11.2010 18:47

Dodatek

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Rehulka 6.11.2010 8:16

Re: Hlavně že namají ruce od krve

Julian a jeho WikiLeaks, mají na svědomí nejen prozrazení vojenských akcí australských a amerických vojáků proti Talibanu, ale hlavně denunciaci jmen afghánských tlumočníků a pobytu jejich rodin a klanů. Tito "naši" Afghánci už díky WikiLeaks utrpěli několik smrtelných útoků na své civilní rodiny, ale o tom žádná levicově-liberální media nic neuveřejní, ale z Quislinga-Assange budou dělat pronásledovaného hrdinu ! Jablko nepadlo daleko od stromu, jeho rodiče (oba členové CPA-komunistické strany Austrálie) se seznámili v Brisbane na demonstraci proti válce ve Vienamu. Když měl malý Julian jít do školy, jeho matka to odmítla a byl od mala školen doma. Odůvodnila to tím, že :"Ve škole by získal zbytečně mnoho úcty k autoritám !" K tomu není třeba vysvětlení. Když inteligentní šmejd nemůže sloužit světovému komunismu, slouží (antiamerikanismem) aspon islamskému terrorismu ! No a chápu, že člověk, jako je pan V.Novák, je jeho zastáncem. Vrána vráně oči nevyklove !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2010 12:29

Tak. A v USA to obvykle praskne.

Což odrazuje různé nové Ollie Northy, o Nixonech nemluvě.

A proto jsou nesmyslné piklické teorie o 11/9, o JFK, o nepřistání na Měsíci a pod. Kdyby bylo co, už by to prasklo.

A od Iran-Contras a Olivera Northa každý zúčastněný ví, že mu zadek nepokryje ani presidentův rozkaz - president ho naopak předhodí smečce, aby se z toho sám dostal, byť by v důsledku vypadal jako obecní trouba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 5.11.2010 14:19

Re: Tak. A v USA to obvykle praskne.

Jen je třeba zachovat tu zdravou míru. Občas je třeba i nějaký ten Ollie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Prosek 5.11.2010 15:51

Re: Tak. A v USA to obvykle praskne.

Mistre uklidnete se. Celkem vite starou Blazkovou, leda to co Vam naordinuje Guardian pripadne jeho levicova culikova odnoz v Cechach.

Jste zrejmne ekspert v Mezopotanii ci Afgu jste jako doma.

.... dnes je jasne ze jakkoliv silove postupovat proti spolecnosti uvazle ve 12 stoleti je problem. Dale, na politicke skupiny NG ktere se sli "omlouvat" mistnim tribe chiefs za udajne "muceni" se jejich vlastni lidi smali s poznamkou " take bych byl rad mucen nejakou serzantkou".

Vite dreck co se tam deje.

S uctou ucastnik "zajezdu" po Mezopotanii a jinych "civilizacnuich center islamu" pcha!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2010 19:40

Jste taky na některé z těch

fotografií? Pak se nedivím, že se vám nelíbí.

Pane s teutonským křížem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Schwarz 5.11.2010 8:05

Re: utajování zločinů

Jistě. Potom doporučím panu Klepalovi, aby ho třeba v případě přepadení chránila namísto policajtů jeho maminka. Oni se totiž policajti od zločinců zase tolik neliší, každopádně musejí být schopni někoho praštit nebo na něho vystřelit. Pacifista, co se nechá raděj umlátit než by útočníka napadl byť i slovně se policajtem ani vojákem nestane. Humanistům doporučuji, ať si založí vlastní stát, bez armády a policie, institucí to plných surovců, a po večerech nechť se modlí. Třeba jim to pomůže - a přežijí i bez násilí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 5.11.2010 8:24

Re: utajování zločinů

Doporučuji panu Schwarzovi, aby jasně rozlišoval mezi zákonným použitím donucovacích prostředků a zneužitím pravomoci veřejného činitele, a také každému přiznal právo na přiměřenou sebeobranu. Pokud se domnívá, že mučení iráckých vězňů Američany je v pořádku, pak jistě nebude nic namítat, když stejné metody budou za podobných okolností aplikovány na něj samotného včetně příslušníků jeho rodiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 5.11.2010 12:10

Re: utajování zločinů

říkáte mučení iráckých....? A jak říkáte zacházení talibanu s jim nepohodlnými??? či zajatými?? Nemluvě o Somálsku a dalších výtečnících

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 5.11.2010 13:48

Re: utajování zločinů

Podřezávaní krků zajatcům či párání jejich břich jsou neomluvitelné zločiny, ať již je talibánci prováděli před nedávnem sovětským či dnes americkým okupantům Afghánistánu, násilí na těch, co se nedovedou bránit, je vždy opovrženíhodné, což řada diskutujících chápe jen s obtížemi. Přitom si stačí představit sebe nebo své nejbližší v roli toho, na kom je násilí pácháno. Proto také etika postoupila v současné době oproti středověku dále a na mezinárodní úrovni přijala takové významné zásady, jako jsou Ženevské konvence a lidská práva. Je chybou se domnívat, že tyto nejnovější principy, které omezují násilí mezi lidmi, jsou použitelné jen pro někoho, zatímco pro jiné neplatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2010 19:46

Top nebyli talibové, za bojů s SSSR.

To byli američtí kamarádi mudžáheddíni, bojovníci za svobodu a demokracii. Třeba Usáma bin Ládin.

Taliban vznikl jako reakce na jejich chování poté, co SSSR z Afghánistánu vymázl a oni se servali mezi sebou, přičemž vystřídali snad víc spojenectví a zrad, než kombinatorika připouští. Teprve poté vznikl s pomocí pákistánské tajné služny taliban - a byl většinou afghánského obyvatelstva vítán co záchrana a ochrana před "bojovníky za svobodu".

Jinak by nedokázali talibové dát na gluteus ostříleným mudžáhidům i bývalým vládním vojákům spojeným zase jednou do "Severní aliance" a vytlačit je z 90% území.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2010 9:28

To myslíte vážně nebo je to úlet?

Policajt se od zločince liší v jedné podstatné věci - policajt chrání  (nebo aspoň má chránit) zákonnými a přiměřenými (tedy i přiměřeně tvrdými) prostředky napadeného občana, zatímco zločinec občana nebo jeho majetek napadá.

Pokud chcete žít ve státě, kde se policajti od zločinců moc neliší, tak si ho račte založit vy, vážený. Já o takový stát nestojím a troufám si říct, že většina mých spoluobčanů taky ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 5.11.2010 11:14

Re: To myslíte vážně nebo je to úlet?

Nechci, ale co je mi to platné?

Realita je jiná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kejkrt 5.11.2010 13:05

Re: To myslíte vážně nebo je to úlet?

Někde jsem slyšel takový bonmot, že policajti jsou povahově podobní zločincům, jen mají méně odvahy ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 5.11.2010 14:00

Re: To myslíte vážně nebo je to úlet?

A někteří pouze terorizují děti, jak ukazuje dnešní soud v Košicích s desítkou bývalých policistů, kteří dokonce nutili děti, aby se vzájemně fackovaly a zastrašovali je psy a všechno si nahrávali, zřejmě vhodně inspirováni praktikami amerických vojáků v Abu Ghraib. Policisté jsou obviněni ze zneužití pravomoci veřejného činitele a vydírání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 5.11.2010 14:20

Re: To myslíte vážně nebo je to úlet?

Jistě, není to pěkné. Jiná otázka je, co dělat s mladými, takřka beztrestnými cikánskými zlodějíčky etc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Běhal 5.11.2010 8:02

Re: Schvaluje ho Joch a možná i Nečas.

Kdyby mi někdo unesl dítě, hrozilo mu, že bude zabito, já některého z únosců chytil, on mi odmítal říci jak dítě osvobodit, tak to z něho vymlátím. Když bude někde časovaná bomba, která má zabít stovky lidí, terorista odmítá sdělit kde je, tak použiji mučení. Tak to myslil R. Joch. Takoví ti foteloví filosofové, starající se o to, aby se neublížilo všelijakým darebákům a nezáleží jim na osudu slušných a neviných lidí, ať jdou do háje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek