Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

22.5.2024 | Svátek má Emil

Diskuse k článku

SVĚT: Slovo ke čtyřem padlým

Na počest čtyř českých vojáků padlých v Afghánistánu se rozezněly zvony a sirény. Byla to příležitost ohlédnout se za smyslem jejich oběti a zamyslet se nad současným světem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J. Svoboda 11.7.2014 15:18

Zpropadená politická korektnost

Nechť se na mne pan Stejskal nezlobí. Mně se jeví jako poiticky korektní hujer. Článek plný politicky korektních řečí, ale ani slovo o tom jak konkrétně bojují proti islámskému terorizmu. Měl by uvést, proč se vůbec konala Američany a Brity vylhaná válka v Iráku a co to komu přineslo. Ta také stála životy mnoha lidí. Všichni to byli hrdinové?

Je vidět, že se pan Stejskal chce připravovat na minulou válku a možná by mu stačilo, kdyby náklady na obranu dosáhly dvou procent, bez ohledu na to, jak budou využity.

Měl by si také uvědomit, že boj proti Hitlrerovi bylo něco úplně jiného, než boj proti islámskému terorizmu a nepatlat to dohrmady. Boj proti Hitlerovi bylo možno vyhrát. Boj proti islámskému terorizmu tak, jak je veden v Iráku a a v Aganistanu, se vyhrát nedá. Nebylo by náhodou nejúčinnějším bojem důsledně a vytrvale bojovat proti našim multikulturalistům a důsledně trvat na tom, že pro muslimy budou na našem území platit výhradně naše zákony?

Jak asi pan Stejskal hodnotí Bushovy a Blairovy lži, že musejí vtrhnout di Iráku, protože tam jsou zbraně hromadného ničení? Pan Stejskal tam snad nějaké našel?

J. Šimek 11.7.2014 15:20

Re: Zpropadená politická korektnost

Můžete mi dát příklad toho, jak na našem území neplatí naše zákony ?

E. Sevrát 11.7.2014 16:38

Re: Zpropadená politická korektnost

Na našem území platí naše zákony de-iure.De-facto ovšem přejímáme cca 80 % zákonů z EU bez možnosti jakékoliv úpravy.Po zrádném podpisu Topolánka Lisabonské smlouvy je unijní právo nadřazeno právu českému..Je to jako za Protektorátu Čechy a Morava.V té době jsme také přebírali řišské zákony,tedy byly i naše.Jeden vůdce, jeden národ, jedna měna-světlé zítřky nadosah.Nikdy bych neřekl,že budu tak rád,že již nejsem nejmladší.

J. Babička 11.7.2014 18:11

Re: Zpropadená politická korektnost

Jeslize pan Svoboda skutecne nevi, ze existovala valka Iracko Iranska, ktera trvala 8 let a mela jeden milion obeti a ze pri ni doslo k nejvetsimu pouziti bojovych plynu a Yperitu od prvni svetove valky ci vazne nevi o celych kurdskych vesnicich vyhlazenych nervovym plynem, tak co na to rici. Predpokladam, ze nelze umyslne, ze ani nevi o transportu Sadamovych chemickych zbrani do Syriie, ktera samozrejme take zadne takove zbrane nemela a nema, dokud ji rusove na natlak americanu, nepoprinutili ty zbrane vydat, aby ty neexistujici zbrane mohli americane znicit. Rekl bych, ze zil na nejake jine planete.

Jinak kdyby se proti nacistum, nebo japocum bojovalo tak, jako proti muslimum, tak by sme tu valku samzrejme prohrali.

J. Svoboda 11.7.2014 18:50

Re: Zpropadená politická korektnost

Pane Babicko, určitě nelžu vůbec, natož úmyslně. Já jsem však psal o vzniku poslední irácké války, kde vylhaným dovodem byla existence jaderných zbraní. Nakonec nikdo nebyl schopen prokázat jejich existenci v Iráku. Dopad Irácko-Íránské války na obyvatelstvo a osud Kurdů, jsou tragické. Domnívám se však, že situaci záměrně komplikujete, protože o dějinách dotčené oblasti nebyla řeč.

Máte pravdu, že o těch událostech jsem nevěděl, ale myslím si, že to není podstatné. Také proto, že byste se chtěl připravovat na minukou válku. Myslím, že na vás je vidět, že vzdělání není rozhodně totéž, co vědění a že vzděláním je to, co v člověku zůstane, když zapomene to, co se naučil.

Srovnávat válku s Německem a Japonskem s bojem proti teroristům, je zpozdilé. Velmi zásadní rozdíl je v tom, že v případě Německa a Japonska bylo jasné kdo a kde je nepřítel. To v případě teroristy do poslední chvíle nevíte, zvlášť, když jste se s ním ještě včera kamarádil.

Když máte tak jasno, zpravte mne prosím o tom, jak účast armád NATO v Afganistanu chce bojovat s terorizmem, kydž neví kdo to je a kde je.

J. Babička 11.7.2014 22:23

Re: Zpropadená politická korektnost

Mylite se. mluvilo se o zbranich hromadneho niceni, tedy i chemickych. Nuklearni zbrane se samozrejme Saddam pokousel zjiskat, jenze tomu jiz pred prvni valkou Zalivu zabranilo Izraelske letectvo, ktere cely komplex, kde se o to pokousel, rozbombardovalo tak dukladne, ze by mu to trvalo hezkych par let ho obnovit. 550 tun uranu ve forme yellow cake, ktere Saddam pracne nazhromazdil, bylo po druhe valce v Iraku odvezeno do Kanady. Bylo totiz rozhodnuto, ze ho dostane jen zeme, ktera nema nuklearni zbrane a vyuzije ho pri vyrobe paliva pro nuklearni elektrarny. Takze tady zbyvaly chemicke zbrane, ktere Saddam skutecne mel a bez kterych by valku s Iranem beznadwejne prohral. Duvod prvni valky ovsem nebyly, bylon toze Saddam napadl Kuwait. Ani pak, nebyl umysli Saddama a Irak znicit, ale ken se pokusit ho dostat to prijatelnych mezi. Proc. Nu protoze tu byl natlak arabskych zemi, neznicit Irak, jedinou silu schopnou postavit se Iranu, se ktereho maji hruzu, ale jak jsem rikal zkrotit Saddama. Pres to nekteri vojaci a to i cesti nervovym plynem zasazeni byli. Bylo to hlavne pri vybombardovani skladu, o kterem psali asi pred dvema dny noviny, ze se ho zmocnili sunni islamiste. Ovsem plyn se rozptylil, byla to jen nizka koncentrace, presto jeho nasledky nesou vojaci dodnes a take se na ne vsichni vykaslali, jak se to nepotrebnym vojakum stava Teprve ta druha valka, byla na odstraneni Saddama, mkdyz se ukazalo, ze pravdepodobne zesilel a neprestal vyvrazdovat kurdy a shia, Nalred ho zkousel Clinton odstrelovat raketami, po cems=z se na cas uklidnil, ale kdyz zacal znovu a znovu, bylo prikroceno k akci.

J. Babička 11.7.2014 22:44

Re: Zpropadená politická korektnost

Duvod proc NATO slo do Afganistanu, bylo, ze Taliban, ktery ovladl cast Afganistanu (Nikdy ani v dobach nejvetsich uspechu Taliban neovladl cely Afganistan, zvlaste tadzikove a uzbekove se uspesne branili) Taliban poskytl alKaide zakladny k vicviku teroristu s celeho sveta, kde byli cviceni k utokum na nepritele Islamu. Napred ppredchazelo proseni, kdy Talibanu slibovali financni pomoc, proste snazili se ho koupit, kdyz tyto tabory zrusi. To vedlo k rozhorcene reakci lidi , ze se zapad a hlavne amerika spolcuje s fanatiky. Takze kdyz jednani neuspelo tak bylo pristoupeni ke zniceni techto taboru a pokud mozno pochytani vudcu. Ovsem ti sami lide co kritisovali, ze se s islamisty zapad mazili, okamzite obratili a kritisuji, ze je na ne zly.. S tou valkou s nemci, co vas tak rozcililo, tady nejde o kopirovani, ale o princip. Kdyby se skutecne proti takovym nepritelum nasadili jen pomerne male skupiny a jeste ze vsi ohleduplnosti, kdy navic jsou spojenci kritisovani kdyz nejakemu teroristovi slapnou na kuri oko, tak by se nedala valka vest tenkrate ani dnes.Na priklad pri osvobozovani Francie, zahynulo 60 000 nevinnych francouskych civilistu, pri bombaredovani nemeckych mest stotisice nemeckych zen a det,. Dnes kdy se nahodou stane, ze pri opatrne chirurgicke akci, aby se nekomu neublizilo, zahyne nejaka zena, tak to vyvolava hystericke reakce. jenze tak se ucinna valka vest neda A navic stojime proti bezohlednemu nepriteli, ktery se nestiti niceho ani zivoty deti pro nej nic neznamenaji. To ze lide na zapadel nerozlisuji, mezi tim, ktery kocarek s ditetem , chrani a tim ktery se za nej schovava a pouziva ho jako stit, to je ta viditelna slabost. Valku je mozno vest veskerou silou, kterou mam k disposici a bezohledne a za cilem zvitezit, tak se vyhrala druha svetova. Jinak je nekonecne stenickovani a pretahovani, ktere zapad nakonec utaha.

J. Svoboda 12.7.2014 10:44

Re: Zpropadená politická korektnost

Nemyslím si, že máte patent na pravdu. Před tou poslední válkou se mluvilo o jaderných zbraních. Zdá se, že komu se to hodí, zahrne do zbraní hromadného ničení i chemické a má pravdu. Nezdá se, že jakákoliv válka obyčejným Iráčanům v čemkoliv pomohla.

P. Pokorný 11.7.2014 14:27

Bureš, Burteš, koho mě ty sprosťárny a urážky připomínají?

Většinou ten, co všude mlátí hubou o bolševicích je původně bolševikem. Já směk za čáru až v roce 1989. Hádejte proš a nepoužiji urážky. A vy? Co vy jste dělal a nepoužiji urážky! Kolik skupin je v Afghanistánu? S kterou nyní peče US ARMY? Na tu pomatenou nebudu reágovat vůbec. Toto chce seriozní diskuzi, zda máme na slovo poslouchar Obamu a Pentagon. Nic víc. Tato válka není mezinárodní, ale vynucená a vši hni nyní couvají. A výsledek nula. Až odejdou, co bude dál? Kdo bude dělat předsunutý voj proti Al Kaidě? Urážek a keců je hodně, ale podstata uniká. Já nejsem na urážení, ale na seriozní rozbor, aby naši vojáci neumírali ZBYTEČNĚ!!! A urážky si strčte někam!

J. Šimek 11.7.2014 15:22

Re: Bureš, Burteš, koho mě ty sprosťárny a urážky připomínají?

Vy jste na Bohnice a ne na seriozní diskuzi. V tom je váš problém.

J. Svoboda 11.7.2014 16:05

Re: Bureš, Burteš, koho mě ty sprosťárny a urážky připomínají?

Jen by mne pane Šimku zajímalo, jestli vy ten příspěvek nepíšete z Bohnic.

J. Babička 11.7.2014 17:54

Re: Bureš, Burteš, koho mě ty sprosťárny a urážky připomínají?

V Afghánistánu žijou desítky etnik které nejsou jednotné ani vniřně - rozhoduje nejen Tvá národnost (Paštun, Tádžik, Trukmen, Uzek, Balúč, Hazár atd.), "správná" víra (např. sunnitský Hazár nemá mezi šíitskými Hazáry šanci získat větší vážnost), ale také zda pocházíš z tradičních oblastí svého etnika (např. Paštun ze severu Afghánistánu nikdy nebude Paštuny vnímán jako kandidát na politického vůdce, protože jejich tradiční oblasti jsou na jihu - o rozdělaní na oblasti Ghilzájí a Durrání nemluvě)! Paušalizovat v případě Afghánců je asi jako paušalizovat o Evropanech

J. Babička 11.7.2014 18:25

Re: Bureš, Burteš, koho mě ty sprosťárny a urážky připomínají?

Jinak pane Pokorny, seznamit se s Afganci za dob, kdy jeste existoval Tabor Miru, to jste nemusel za caru. Mohl jste si dojit do Brna, kde byl vojensky komplex zvany Cerna Pole a tam byli afgansti vojaci trenovani pro mirove ucely. Do jake miry jse to podarilo nevim, Mozna, ze nekteri i obratili zbrane, proti svym ruskym spojencum, ale to samozrejme, je jen odhad. Ovsem o kubancich, kteri jinak byli vetsinou prima kluci, tedy s pohledu ceskeho vojaka, ochotni zaplatit utratu v hospode, tak ty Castro poslal do Afriky, Rusove totiz udrzovali Castruv rezim hospodarsky nad vodou a on jim za to platil krvi svych vojaku, kteri bojovali za ruske zajmy. Po letech jsem se setkal s kubanci, kteri s Kuby zdrhli a oni mi potvrdili, ze v Africe mnoho s tech kluku v Brne cvicenych, padlo. To jen takova perlicka, nemajici nic spolecneho s diskusi, jen jsem si myslel , ze by vas to zajimalo. Ty casy, kdy nemohla byt na svete zadna svinarna, aby v tom nebyly ceskoslovenske zbrane nebo Semtex, jsou jiz nenavratne pryc.

Š. Šafránek 11.7.2014 12:44

Měli jména??

Může mi někdo vysvětit smysl utahování jmen padlých hrdinů? Když si je nazapamatujeme teď, tak už nikdy. Padnout za vlast a přijímat pocty jako bezejmenný mi přijde kafkovské.

Z. Bureš 11.7.2014 12:59

Re: Měli jména??

Ten smysl Vám mohu říci - nikoliv vysvětlit, protože to stejně nejste schopen pochopit:

Jména se utajují proto, aby Kreténi (něco jako Vy....) jejich jména nezneužívali a nebrali si je zbytečně do svých prašivých úst - to vše s ohledem na pozůstalé a na pietu hrdinů !!!

Š. Šafránek 11.7.2014 14:13

Re: Měli jména??

Marně pátrám, čím jsem Vás vyprovokoval k nadávání. Protože by mne zajímala jména našich hrdinů, tak jako znám jména Gabčík, Kubiš, Morávek Mašín či Balabán? Ten kdo si myslí, že by se po hrdinech měly jmenovat ulice, je podle Vás kretén s velkým K a zneužívá piety? Máte v hlavě trochu guláš, milý pane Bureši.

J. Šimek 11.7.2014 15:23

Re: Měli jména??

Za Gabčíka a dalších nefungoval bulvár, tak jako dnes. Už se Vám rozsvítilo ?

J. Svoboda 11.7.2014 16:45

Re: Měli jména??

Pravda, pane Bureši. Stačí úplně, že si je do svých prašivých úst sice anonymně, ale přesto, berou politici.

E. Sevrát 11.7.2014 14:13

Re: Měli jména??

Já myslím,že je to zcela jednoduchý,lpgický a srozumitelný důvod.Aby,mělí příbuzní trochu klidu před pohřbem atd.Nebo vy byste chtěl mít v podobně smutném případě u svého baráku ten cirkus co byl třeba u domu pí.Bartošové? A, že jsou dnes lidé,kteří při každé smutné události mají potřebu někam nosit kytky,svíčky atd. jistě víte.Nikdo není veřejným majetkem.

E. Sevrát 11.7.2014 14:14

Re: Měli jména??

logický-oprava

Š. Šafránek 11.7.2014 14:23

Re: Měli jména??

Budiž, to jsem schopen pochopit, ale obávám se, že to není ten pravý důvod, že za tím je spíše jakási zvláštní potřeba zelené konspirace, jako kdyby šlo o agenty CIA. Cirkus, je-li správné to tak nazývat, kolem toho je beztak - zvony, sirény, dvě minuty ticha. Proto mi přijde absurdní, že vlastně nevíme za koho. Ti mrtví si zaslouží, aby jejich jména vešla ve známost, protože až se to za čas odtajní, už si nikdo ani nevzpomene, že kdo kdy v Afgánistánu padl, a až jednou po někom z nich budou chtít pojmenovat ulici, nikdo nebude vědět, kdo to ten Franta Vomáčka vlastně byl.

E. Sevrát 11.7.2014 14:41

Re: Měli jména??

Pietní zvonění,sirény atd. jsem nenazýval cirkusem.To byla státní a správná záležitost.Cirkusem nazývám chování některých jedinců,kteří dokáží pozůstalým v těžké chvíly ještě silně znepříjemnit život.Možná to nezveřejnění bylo jejich přání,ani bych se jim nedivil.Nevím jak byste to tedy chtěl jinak udělat,při dnešních informačních technologiích by jejich adresu již zítra věděla půlka republiky.Je to opravdu na rozhodnutí pozůstalých,kdyby chtěli tak již ta jména jistě známe.Jak říkám nejsou veřejným majetkem a ani jejich rodiny.Nejsou to žádné celebrity,které s cirkusem okolo své osoby a i jejich příbuzní musejí počítat.Viz třeba Schumacher a procesí u nemocnice atd.