Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: První kolo přímých izraelsko-palestinských jednání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
J. Kanioková 6.9.2010 19:51To je marné, Sečánský a V. Pavel jsou snad z dvojčat. Oni vědí všechno nejlíp a jsou jak kolovrátky |
J. Láníček 6.9.2010 17:08Může se tady operovat zdroji, pak zas jinými zdroji, které tyto první zdroje popírají, staletími, tisíciletími (pokud se mluví o tom, kdo tam byl dřív a kdo má na území větší nárok), Filištíny, vyvoleností Nejvyšším, a nevím čím vším ještě - dávám si jeden soukromý typ, a dokonce bych si na to hodně vsadil - v nejbližších 5-ti letech Palestinci svůj stát mít nebudou. A jestli v další pětiletce, na to bych si taky dost vsadil - že taky ne ! Důvod se vždycky najde. Jednak si to prý izraelský lid nepřeje, druhak židovská lobby v americké nejvyšší administrativě je dostatečně známá. Často se tady zmiňuje utrpení Židů, které je po celá staletí provázelo, že imperiální mocnosti celá staletí zneužívaly Araby v bojích o svůj vliv v arabském světě, to se moc nezmiňuje. Když jde o mocenské zájmy, žádná špinavost není nemožná. Osud Kurdů je dostatečným příkladem. Když se to hodí, jsou to bojovníci za svobodu a sebeurčení, když se to nehodí, tak ti samí jsou odpornými teroristy a separatisty, které je třeba co nejrozhodněji ničit. Hned si Clinton s Miloševičem potřásají rukama a poplácávají se po zádech, aby za rok na to Američani Jugoslávii změnili v trosky, fest se dodávaly jistého času zbraně i Saddámovi a Tálibancům - a najednou od nich světu hrozí největší nebezpečí a je nutno co nejrozhodněji proti nim zakročit. Po druhé světové válce chtějí inrikánské a vypočítavé mocnosti ulevit svému hříšnému svědomí, tak nastěhují Židy Arabům na dvůr, ačkoliv muselo být jasné, že to nemůže dobře skončit ! |
V. Dostál 6.9.2010 17:53Re: Může se tady operovat zdroji, Je ovšem zvláštní, že Izrael vznikl jako přímý důsledek Bauforovi deklarace z roku 1917, jinak ovšem nelze než s vámi souhlasit, ubozí arabové byli tolikrát svedeni k válce s Izraelem. Kupodivu ani dvacetinásobná přesila, sovětští důstojníci a piloti a velmi dobrý výcvik zvláště obsluh protileteckých střel jim nikdy nepomohla. |
J. Láníček 6.9.2010 18:55Jste sice dobrý vtipálek, ale musíte zabrousit do trochu jiného období. Kdy si vydobývaly svá zájmová území poněkud jiné mocnosti. Jestli jste se k tomu ještě nikdy nedostal, můžu vám doporučit nějakou literaturu. A třeba anglickou, aby paní Lukešová náhodou hned nevypružila, že do vás hustím něco komunistického. I když vlastně - paní Lukešová tady již mnohokrát preludovala, že celá EU je komunistická ! Sežňte si třeba český překlad anglického originálu The Cassell of World History nebo Chronik Verlag im Bertelsmann Lexikon Verlag, GmbH, Gutersloh, Munchen. A kontrolní otázka - kdo to dodával dlouhá léta zbraně Saddámovi a kdo Tálibancům. Jestli se aspoň přibližně trefíte ! |
V. Dostál 6.9.2010 19:20Re: Jste sice dobrý vtipálek, ale musíte zase jste vedle, dokud byl svět bipolární velmoce navzájem podporovaly různé kontra apod. , zvláště v okrajových částech -Afganistan a USA, Afrika a SSSR atd. Jinak pokud pokládáte přímou úšast sovětů v blízkovýchodních válkách za vtip, není se o čem bavit. Anglická a specielně německá literatura často uvádí věci nepřesně, zvláštěpokud jde o výtahy a přehledy. Jaké tedy období myslíte: 1917 první deklarace, 1922 rozdělení mandátního území a židům přístupnou část a Transjordánsko, 1947 vyhlášení Izraele a místo očekáveného vyhlášení Palestinského státu útok 5 arabských zemí na nový stát. Válku z roku 1967 nebo 1973? Ubozí, neustále využívaní Arabové |
J. Láníček 6.9.2010 21:11A vy máte které období na mysli ? Co se toho Izraele přímo týká ? To jednostranné vyhlášení státu Izrael, po němž okamžitě následovalo terorizování arabských felláhů židovskými povojenskými teroristickými bojůvkami Irgun, Stern, Hagana, jejichž příslušníci vyháněli arabské felláhy z jejich domovů, ničili jim domy a úrodu, aby se neměli kam vrátit - komu se to nelíbilo, ten pak dostal kulku do těla ? S nynějším Hamásem by si mohli přinejmenším podat ruce a pobratřit se ! |
H. Lukešová 6.9.2010 18:02Re: Může se tady operovat zdroji, Jo pane Láníčku, Země Izraelská není žádný "arabský dvůr". Izrael Arabům nepatří, patřil Osmanům, Britům a posléze Židům. Před vznikem Izraele Židé vlastnili 9% půdy, Arabové 3% půdy, 17% půdy byla opuštěná země, 71% půdy bylo státní svěřené území Britské koruny. Váš pláč nad ublížením Arabům je dojemný, jen co je pravda. Píšete, že jsou Vám Židé a Arabové ukradeni, ale nechováte se podle toho, straníte jednoznačně jen Arabům... Typický socan... Imperiální mocnosti, vždyť Vy se pane Láníčku od komunistů nelišíte, mluvíte jak Haló noviny. |
J. Láníček 6.9.2010 19:11Paní Lukešová, zdá se, že jste až moc přecitlivělá. Termín impérium a imperiální mocnost najdete v každé encyklopedii. A to se bavím o těch novějších, publikovaných po listopadovém převratu ! Jinak mi není jasné, proč vás tak silně konsternuje, že se nechovám podle vašich představ. Tak abych vám to konečně osvětlil - dělám to schválně, protože konkrétně vy (a několik dalších, ale ti už jsou proti vám béčka), pálíte se zavřenýma očima hlava nehlava jen na jednu stranu ! A já jako velký sportovní fanda nejčastěji fandím těm papírově slabším až předem odepisovaným ! A měním ikonu na něco veselejšího ! |
J. Roth 6.9.2010 19:49Re: Může se tady operovat zdroji, Kdo tam byl dřív? :o))) Při plenárním zasedání OSN dostane slovo zástupce Izraele: "Vážené dámy, vážení pánové, na úvod mého příspěvku dovolte malou vzpomínku. Před mnoha lety, ještě před vznikem Izraele jsem já a mí přátelé putovali severem země, nehostinnou kamennou pustinou. Šli jsme dlouho a velice unaveni jsme nakonec v horku dorazili na břeh Galilejského jezera. Potešeni jsme se svlékli a vrhli se do chladivé vody. Po osvěžení jsme se vrátili na břeh a tu vidíme, že nám někdo ukradl naše šaty i všechny ostatní věci..." V tu chvíli mu do přednesu skočí zástupce Palestinské samosprávy: "Tak moment, to my ne, my tam tehdy vůbec nebyli!" "Děkuji panu kolegovi za připomínku," odpoví izraelský vyslanec a pokračuje: "A nyní k meritu věci, totiž otázce, kdo tam byl první..." Chechty |
J. Potměšil 6.9.2010 16:27Odpor od extremistů z obou stran Hamás zřejmě nebude jediný, kdo nechce připustit jednání, natož jejich úspěch: http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/210629-lieberman-torpeduje-mirova-jednani-izraele-s-palestinci.html |
V. Dostál 6.9.2010 11:25Milý pane k vaší údajné mapě jsem e již několikráte vyjádřil. Pokud máte chuť mužete si to znovu v mých příspěvcích přečíst. Jen tak pro změnu, po roce 1946 přišlo do Izraele (tehdejší Palestiny) cca 600 000 židů, vyhnaných z území arabských sousedů dnešního Izraele, co myslíte, mají oni právo na návrat a případnou kompenzaci uloupeného majetku? |
J. Sečánský 6.9.2010 13:31Re: Milý pane Takže souhlasíte že v době vzniku státu Izrael vlastnili většinu půdy Palestinci? |
S. Netzer 6.9.2010 13:36Re: Milý pane V době vzniku státu Israel existovali "Palestinci"? :-)))) |
J. Sečánský 6.9.2010 13:39Re: Milý pane Že by v Palestině žili Eskymáci? |
V. Dostál 6.9.2010 13:54Re: Milý pane Znovu - britské mandátní území se rozdělilo 1923 na Palestinu a Transjordánsko. Z Palestiny bylo odděleno Joránsko. Z území Palestiny odešlo 720 000 muslimů na výzvu arabských vůdců, 600 000 židů bylo vyhnáno z arabských států. V roce 1947 napadlo 5 arabských států Izrael v okamžiku jeho vyhlášení. Byly poraženi ostatně stejně, jako pokaždé od té doby |
J. Sečánský 6.9.2010 13:56Re: Milý pane Nicméně byli většinovými vlastníky půdy, nebo ne? |
S. Netzer 6.9.2010 13:59Re: Milý pane S Vámi, Vy blbečku, je jakékoli dohadování ztrátou času. Znalostí sice máte pramálo, ale o to větší je Vaše ohodlání hádat se, a urážet ostatní. |
J. Sečánský 6.9.2010 14:03Re: Milý pane Kuš |
M. Prokop 6.9.2010 15:58Re: Milý pane Ne. |
H. Lukešová 6.9.2010 17:53Re: Milý pane Většinu půdz nevlastnili Arabové co si říkají "Palestinci". Většinu půdy vlastnili Osmané a Britové, Vy lháři. |
J. Sečánský 6.9.2010 17:59Re: Milý pane Ještě pořád nic? |
J. Klepal 6.9.2010 8:32přenechávání Ehud Barak sotva může "přenechat" tzv. arabskou část Jeruzaléma, protože Jeruzalém není součástí Státu Izrael, ale má od samého vzniku Izraele mezinárodní status. Kdo tuto skutečnost popírá, popírá automaticky platnost jediného dokumentu, který legitimizuje existenci Izraele, totiž rezoluci Valného shromáždění OSN 181. Osud nezákonně vzniklých židovských osad na okupovaném území, které rovněž není součástí Státu Izrael, lze zachránit pouze tím, že na celém území bývalého mandatorního území Palestina vznikne jediný stát, v němž všichni obyvatelé, včetně všech uprchlíků a poválečných přistěhovalců, budou mít stejná práva. |
M. Lechvy 6.9.2010 9:24Re: přenechávání I vy brepto. |
V. Dostál 6.9.2010 9:38Re: přenechávání Uprchlíky z které války? Na blízkém východě jich již bylo tolik? Balfourova deklarace z roku 1917 zaručovala ustanovení národnostního židovského státu na mandatorním území Velké Britanie. V roce 1922 Velká Britanie rozdělila Palestinu na dva správní objekty -západní , pro židy přístupnou Palestinu a východní Transjordánsko. V roce 1946 Velká Britanie rozdělila Palestinu a vytvořila palestinsko arabský stát - Jordánsko. 29.11.1947 OSN 2/3 většinou rozdělila západní Palestinu na izraelskou a palestinskou část. Jeruzalemský mufti vyzval všechny muslimy k svaté válce pod heslem zabjte všechny židy. Ten samý den byla vyhlášena nezávislost Izraele. Armády Egypta, Libanonu, Sýrie, Jordánska a Iráku zaůtočily na Izrael s cílem ho zničit. Izrael zvítězil. Asi 720 000 muslimů vyzvaných arabskými vůdci odešlo z Izraele, asi 600 000 židů z arabských zemí do Izraele přišlo. Až dodnes žádný arabský stát neučinil nic pro tyto lidi, s vyjímkou vyzbrojování |
J. Klepal 6.9.2010 10:32Re: přenechávání Potřebnou odpověď najdete například na http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee |
V. Dostál 6.9.2010 12:14Re: přenechávání Na netu je tolik stránek s různým výkladem, držme se historie, tak si ji lidé pamatují, například. Moderní antisemité, mezi které patříte, popírají mnoho skutečností a z ostatního si vybírají věci vytržené z kontextu |
J. Skotnica 6.9.2010 16:42Re: přenechávání Wiki se dá věřit, pokud Vás zajímá jak se vypočte obsah koule, co to je medián, jaké typy letadel vyrábí Boeing. K čemu se používají, jak je to s Kosovem, Palestinou - to už se projeví politická orientace přispěvatelů a proto se na Wiki odvolávat je stejné, jako bych citoval jakýkoliv a kamkoliv politicky orientovaný plátek. |
J. Sečánský 6.9.2010 11:18Re: přenechávání Asi pouze náhodou jste se zapoměl vyjádřit k této mapě http://domino.un.org/maps/m0094.jpg Pouze shodou okolností tvrdí naprostý opak toho co jste tvrdil včera. |
V. Dostál 6.9.2010 12:06Re: přenechávání To, co se antisemitům nehodí, je často označeno za náhodu, nebo nedopatření. S vámi je diskuze opravdu zbytečná.. Odpověl jdem vám již mnohokráte, ale zdá se , že čtení není vaše nejsilněší stránka. U všech slušných lidí na celém světě existuje pocit když ne viny, tak aspoň studu a zahanbení za holokaust. A když ignorant jako vy tvrdí něco, co evidentně není pravda, implikuje to přinejmenším tvryení, že vy mezi slušné lidi nepatříte, sorry |
J. Sečánský 6.9.2010 12:39Re: přenechávání Je zajímavé že mě označujete za ignoranta přestože já zde doklady svého tvrzení přináším zatímco Vy ne? Že by jste se bál faktů? Tady je další mapa. Mapa židovského osídlení v Palestině z roku 1947. Znovu naprosto vyvrací Vaše tvrzení.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Map_of_1947_Jewish_settlements_in_Palestine.png |