Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: První kolo přímých izraelsko-palestinských jednání
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Klepal 7.9.2010 7:35Re: přenechávání Jestliže ovšem zpochybňujete rezoluce OSN, pak zpochybňujete legitimitu samotného Státu Izrael, protože ta je založena právě na rezoluci Valného shromáždění OSN č. 181, kterou například podporoval Stalin (pro hlasovali zástupci SSSR, ale také Běloruska a Ukrajiny). V tom případě jste se ocitla na stejné straně s arabskými zeměmi (Egypt, Irák, Libanon, Saudská Arábie, Sýrie, Jemen.), které, kromě jiných, rezoluci odmítly. |
|
|
J. Láníček 6.9.2010 21:11A vy máte které období na mysli ? Co se toho Izraele přímo týká ? To jednostranné vyhlášení státu Izrael, po němž okamžitě následovalo terorizování arabských felláhů židovskými povojenskými teroristickými bojůvkami Irgun, Stern, Hagana, jejichž příslušníci vyháněli arabské felláhy z jejich domovů, ničili jim domy a úrodu, aby se neměli kam vrátit - komu se to nelíbilo, ten pak dostal kulku do těla ? S nynějším Hamásem by si mohli přinejmenším podat ruce a pobratřit se ! |
|
|
J. Kanioková 6.9.2010 19:51To je marné, Sečánský a V. Pavel jsou snad z dvojčat. Oni vědí všechno nejlíp a jsou jak kolovrátky |
|
J. Roth 6.9.2010 19:49Re: Může se tady operovat zdroji, Kdo tam byl dřív? :o))) Při plenárním zasedání OSN dostane slovo zástupce Izraele: "Vážené dámy, vážení pánové, na úvod mého příspěvku dovolte malou vzpomínku. Před mnoha lety, ještě před vznikem Izraele jsem já a mí přátelé putovali severem země, nehostinnou kamennou pustinou. Šli jsme dlouho a velice unaveni jsme nakonec v horku dorazili na břeh Galilejského jezera. Potešeni jsme se svlékli a vrhli se do chladivé vody. Po osvěžení jsme se vrátili na břeh a tu vidíme, že nám někdo ukradl naše šaty i všechny ostatní věci..." V tu chvíli mu do přednesu skočí zástupce Palestinské samosprávy: "Tak moment, to my ne, my tam tehdy vůbec nebyli!" "Děkuji panu kolegovi za připomínku," odpoví izraelský vyslanec a pokračuje: "A nyní k meritu věci, totiž otázce, kdo tam byl první..." Chechty |
|
|
V. Dostál 6.9.2010 19:20Re: Jste sice dobrý vtipálek, ale musíte zase jste vedle, dokud byl svět bipolární velmoce navzájem podporovaly různé kontra apod. , zvláště v okrajových částech -Afganistan a USA, Afrika a SSSR atd. Jinak pokud pokládáte přímou úšast sovětů v blízkovýchodních válkách za vtip, není se o čem bavit. Anglická a specielně německá literatura často uvádí věci nepřesně, zvláštěpokud jde o výtahy a přehledy. Jaké tedy období myslíte: 1917 první deklarace, 1922 rozdělení mandátního území a židům přístupnou část a Transjordánsko, 1947 vyhlášení Izraele a místo očekáveného vyhlášení Palestinského státu útok 5 arabských zemí na nový stát. Válku z roku 1967 nebo 1973? Ubozí, neustále využívaní Arabové |
|
|
J. Láníček 6.9.2010 19:11Paní Lukešová, zdá se, že jste až moc přecitlivělá. Termín impérium a imperiální mocnost najdete v každé encyklopedii. A to se bavím o těch novějších, publikovaných po listopadovém převratu ! Jinak mi není jasné, proč vás tak silně konsternuje, že se nechovám podle vašich představ. Tak abych vám to konečně osvětlil - dělám to schválně, protože konkrétně vy (a několik dalších, ale ti už jsou proti vám béčka), pálíte se zavřenýma očima hlava nehlava jen na jednu stranu ! A já jako velký sportovní fanda nejčastěji fandím těm papírově slabším až předem odepisovaným ! A měním ikonu na něco veselejšího ! |
|
|
J. Láníček 6.9.2010 18:55Jste sice dobrý vtipálek, ale musíte zabrousit do trochu jiného období. Kdy si vydobývaly svá zájmová území poněkud jiné mocnosti. Jestli jste se k tomu ještě nikdy nedostal, můžu vám doporučit nějakou literaturu. A třeba anglickou, aby paní Lukešová náhodou hned nevypružila, že do vás hustím něco komunistického. I když vlastně - paní Lukešová tady již mnohokrát preludovala, že celá EU je komunistická ! Sežňte si třeba český překlad anglického originálu The Cassell of World History nebo Chronik Verlag im Bertelsmann Lexikon Verlag, GmbH, Gutersloh, Munchen. A kontrolní otázka - kdo to dodával dlouhá léta zbraně Saddámovi a kdo Tálibancům. Jestli se aspoň přibližně trefíte ! |
|
H. Lukešová 6.9.2010 18:02Re: Může se tady operovat zdroji, Jo pane Láníčku, Země Izraelská není žádný "arabský dvůr". Izrael Arabům nepatří, patřil Osmanům, Britům a posléze Židům. Před vznikem Izraele Židé vlastnili 9% půdy, Arabové 3% půdy, 17% půdy byla opuštěná země, 71% půdy bylo státní svěřené území Britské koruny. Váš pláč nad ublížením Arabům je dojemný, jen co je pravda. Píšete, že jsou Vám Židé a Arabové ukradeni, ale nechováte se podle toho, straníte jednoznačně jen Arabům... Typický socan... Imperiální mocnosti, vždyť Vy se pane Láníčku od komunistů nelišíte, mluvíte jak Haló noviny. |
|
|
J. Sečánský 6.9.2010 17:59Re: Milý pane Ještě pořád nic? |
|
|
H. Lukešová 6.9.2010 17:57Re: přenechávání Rezoluce OSN prosazené komunistickými a muslimskými zeměmi. Ale jděte. Stát Izrael není domovinou palArabů, tudíž žádný návrat na území Izraele nemají. |
|
|
V. Dostál 6.9.2010 17:53Re: Může se tady operovat zdroji, Je ovšem zvláštní, že Izrael vznikl jako přímý důsledek Bauforovi deklarace z roku 1917, jinak ovšem nelze než s vámi souhlasit, ubozí arabové byli tolikrát svedeni k válce s Izraelem. Kupodivu ani dvacetinásobná přesila, sovětští důstojníci a piloti a velmi dobrý výcvik zvláště obsluh protileteckých střel jim nikdy nepomohla. |
|
|
H. Lukešová 6.9.2010 17:53Re: Milý pane Většinu půdz nevlastnili Arabové co si říkají "Palestinci". Většinu půdy vlastnili Osmané a Britové, Vy lháři. |
|
|
J. Láníček 6.9.2010 17:08Může se tady operovat zdroji, pak zas jinými zdroji, které tyto první zdroje popírají, staletími, tisíciletími (pokud se mluví o tom, kdo tam byl dřív a kdo má na území větší nárok), Filištíny, vyvoleností Nejvyšším, a nevím čím vším ještě - dávám si jeden soukromý typ, a dokonce bych si na to hodně vsadil - v nejbližších 5-ti letech Palestinci svůj stát mít nebudou. A jestli v další pětiletce, na to bych si taky dost vsadil - že taky ne ! Důvod se vždycky najde. Jednak si to prý izraelský lid nepřeje, druhak židovská lobby v americké nejvyšší administrativě je dostatečně známá. Často se tady zmiňuje utrpení Židů, které je po celá staletí provázelo, že imperiální mocnosti celá staletí zneužívaly Araby v bojích o svůj vliv v arabském světě, to se moc nezmiňuje. Když jde o mocenské zájmy, žádná špinavost není nemožná. Osud Kurdů je dostatečným příkladem. Když se to hodí, jsou to bojovníci za svobodu a sebeurčení, když se to nehodí, tak ti samí jsou odpornými teroristy a separatisty, které je třeba co nejrozhodněji ničit. Hned si Clinton s Miloševičem potřásají rukama a poplácávají se po zádech, aby za rok na to Američani Jugoslávii změnili v trosky, fest se dodávaly jistého času zbraně i Saddámovi a Tálibancům - a najednou od nich světu hrozí největší nebezpečí a je nutno co nejrozhodněji proti nim zakročit. Po druhé světové válce chtějí inrikánské a vypočítavé mocnosti ulevit svému hříšnému svědomí, tak nastěhují Židy Arabům na dvůr, ačkoliv muselo být jasné, že to nemůže dobře skončit ! |
|
J. Skotnica 6.9.2010 16:42Re: přenechávání Wiki se dá věřit, pokud Vás zajímá jak se vypočte obsah koule, co to je medián, jaké typy letadel vyrábí Boeing. K čemu se používají, jak je to s Kosovem, Palestinou - to už se projeví politická orientace přispěvatelů a proto se na Wiki odvolávat je stejné, jako bych citoval jakýkoliv a kamkoliv politicky orientovaný plátek. |
|
|
J. Potměšil 6.9.2010 16:27Odpor od extremistů z obou stran Hamás zřejmě nebude jediný, kdo nechce připustit jednání, natož jejich úspěch: http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/210629-lieberman-torpeduje-mirova-jednani-izraele-s-palestinci.html |
|
M. Prokop 6.9.2010 15:58Re: Milý pane Ne. |
|
|
J. Sečánský 6.9.2010 14:31Re: přenechávání Teď nevím kterou mapu myslíte. Ta první z roku 1945 není na Wikipedii ale na stránkách OSN. Ta druhá mapa je na Wikipedii a jako zdroj této mapy je uvedena Texaská univerzita. A na jejích stránkách je i uvedena http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg Máte snad jiné údaje? Proč se s nimi schováváte? |
|
|
J. Klepal 6.9.2010 14:24Re: přenechávání To je poněkud svérázný výklad úsilí OSN o spravedlivé řešení tohoto izraelského problému představované řadou příslušných rezolucí. Z nich mimo jiné vyplývá, že Jeruzalém není součástí Izraele a uprchlíci mají právo na návrat a kompenzaci konfiskovaných majetků - samozřejmě bez ohledu na to, jestli byl či nebyl někdo podveden. Rovněž návrat arabských uprchlíků do své vlasti nijakým způsobem nemůže ovlivnit nositele židovské národnosti nebo jakékoliv jiné národnosti, tu si každý volí sám a jak známo, lidská práva se zaručují bez ohledu na tuto volbu, to platí ve vyspělých demokraciích, ke kterým se snad Izrael počítá. |
|
|
V. Dostál 6.9.2010 14:17Re: přenechávání Ještě jdnou vaše údajná mapa je pouze ve Wikipedii, nikde jinde. Je vám tato věta jasná? A dále onu půdu vámi označovanou za palestinckou šejci židům prostě prodali. Má dnes Rusko nárok na Aljašku? Co jiný argument, ten máte taky? A taky z Wikipedie, kam může data vkládat kdokoliv |
|
|
J. Sečánský 6.9.2010 14:11Re: přenechávání Kde bych prosím nějaký takový odkaz našel? Jen upozorňuji že mapa vlastnictví půdy z roku 1945 je právě mapou OSN a je uveřejněna na jejích oficiálnách stránkách. A jak znovu opakuji, údaje na této mapě jsou v rozporu s Vaším tvrzením. Koukněte se ještě jednou. http://domino.un.org/maps/m0094.jpg |
|
|
V. Dostál 6.9.2010 14:08Re: přenechávání Milá paní Lukešová, diskutovat s údajně moderními levičáky je zbytečné. Vždy najdou nějaký důkaz na netu, nebo někde jinde. Jenže normální, průměrně vzdělaný člověk ví, co je dobré co je zlé, kdo je agresor a kdo chce žít v míru, kdo hlásá vyhubení a kdo se brání. Nechme je , jen se stydím za takové čechy |
|
|
V. Dostál 6.9.2010 14:03Re: přenechávání University of Texas má zajisté lepší historická data než jsou oficiální údaje OSN, nebo státu Izrael. Je taky mnohem blíže |
|
|
J. Sečánský 6.9.2010 14:03Re: Milý pane Kuš |
|
S. Netzer 6.9.2010 13:59Re: Milý pane S Vámi, Vy blbečku, je jakékoli dohadování ztrátou času. Znalostí sice máte pramálo, ale o to větší je Vaše ohodlání hádat se, a urážet ostatní. |
|
|
J. Sečánský 6.9.2010 13:59Re: přenechávání Zdrojem této mapy je University of Texas v Austinu. Což je ostatně na té mapě psáno. Proč zde odkazy dávám jen já? |
|
|
J. Sečánský 6.9.2010 13:56Re: Milý pane Nicméně byli většinovými vlastníky půdy, nebo ne? |
|
|
V. Dostál 6.9.2010 13:54Re: Milý pane Znovu - britské mandátní území se rozdělilo 1923 na Palestinu a Transjordánsko. Z Palestiny bylo odděleno Joránsko. Z území Palestiny odešlo 720 000 muslimů na výzvu arabských vůdců, 600 000 židů bylo vyhnáno z arabských států. V roce 1947 napadlo 5 arabských států Izrael v okamžiku jeho vyhlášení. Byly poraženi ostatně stejně, jako pokaždé od té doby |
|
|
V. Dostál 6.9.2010 13:48Re: přenechávání Děkuji za nabídku výuky, ale myslím, že to zvládnu. Jistě tento odkaz v e Wikipedii existuje, avšak jistě víte, že uvádět Wikipedii jako zaručený zdroj je neseriozní, Nikde jinde vaše mapa nexistuje, je mi líto. Ani v oficiálních materiálech UN, ani v izraelských podkladech. Pokud něco naleznete ozvěte se. A co ten majetek 600 000 židů vyhnaných z arabských státu po roce 1946? Jak se k tomuto stavíte? Nijak, nehodí se vám to do krámu, že |
|
|
J. Sečánský 6.9.2010 13:39Re: Milý pane Že by v Palestině žili Eskymáci? |
|
|
S. Netzer 6.9.2010 13:36Re: Milý pane V době vzniku státu Israel existovali "Palestinci"? :-)))) |
