Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Proč v OSN říci Palestincům „NE“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Farda 3.12.2012 21:23Re: Milý autore Tož mi nedá, pane Jaroši, ještě jednou se k Vašemu příspěvku vrátit, protože mi došla buď nestydatost, nebo totální ignorantnost Vašeho přirovnávání situace Arabů dodnes soutěžících s Dolfi Schickelgruberem alis Hitlerem ve fyzickém likvidování Židů s otázkou tzv. Sudet. Hitler tehdá hřímal, že ubozí Arabové jsou snad opuštění, ale sudetští Němci nejsou a Německem nikdy nebudou opuštěni. Neopustil ale ani ubohé Araby, již před válkou je nechal zásobovat zbraněmi jak proti Britům (slyšel jste něco o Iráku?), tak Židům a jejich duchovní vůdce Jeruzalémský mufti štval z berlínského rozhlasu proti Britům i Židům. Takže, pane, doufám, že širé obecenstvo Neviditelného psa na rozdíl od Vás realitu zná lépe než Vy a odpusťte, mně nezbývá než rurálně konstatovat, že Vaše emocionální názory postrádající hlubší znalost problematiky vyžadují další studium. K Vaší názorové orientaci v diskutované problematice snad mohu ještě užít citát "Sancta simplissimas". P.S. K orientaci ve vztahu Arabů (dodnes platným) vůči Židům v tehdější britské Palestině, v době II. války by Vám mohla pomoci např. kniha štkpt. Otto Wagnera, českého velitele roty cizinecké legie FFI, "S cizineckou legií proti Rommelovi", z nakladatelství X-Exem, s.r.o., Praha 1995. Konec relace. |
|
|
J. Farda 3.12.2012 17:25Re: Milý autore Dobrý den, pane Jaroši, můj rurální projev, kterým jsem chtěl spíše mírně ironizovat, než povýšeně urážet, nepochybně souvisí, aniž bych se chtěl opět povyšovat, s fenomenem zvaným selský rozum. Ač tedy nebyl adresován Vám, přijměte laskavě s p. Pernicou moji omluvu. Avšak ani Vy jste se nevyjádřil k mému poukazu na logiku příčiny a následku. Znovu si tedy ještě dovoluji poukázat na rozpor mezi (Vámi, panem Pernicou a všemi ostatními sympatizanty palestinských Arabů) dnes argumentovaným právem palestinských Arabů odvozeným ze současného rozhodnutí VS OSN, aniž by jste bral v úvahu validitu rozhodnutí téhož VS OSN z roku 1947 pro Židy i Araby. Po skončení II. války a šoa Židé dospěli k rozhodnutí, že již nikdo nikdy beztresně nezabije Žida a zcela správně se toho drží. Pán Bůh s Vámi, jste li věřící, až sem přijdou vítězní sjednocení islamisté a dojdete odměny za své sympatie k jejich věci. Za sebe doufám, jako nevěřící gój, že se toho nedožiji. Tož tak. |
|
|
M. Jaroš 2.12.2012 18:19Re: Milý autore
Tož Fardo, dovolím si polemizovat. Arabské reakci na rezoluci se v daném kontextu může divit člověk postižen těžkou nechápavostí (nebo zaslepeností?). Širé obecenstvo čtenářů Neviditelného psa na rozdíl od Vás zajisté ví, že v daném kontextu a v podstatě již probíhajícím konfliktu by bylo přistoupení na podmínky, pro arabské obyvatele tak nevýhodné, samo o sobě porážkou, se kterou se mohli jen těžko smířit (viz. vášně, které dodnes připomíná u Čechů otázka dobrovolného odstoupení Sudet v 1938). Pro sionisty, kteří si byli vědomi své vojenské převahy konflikt byl naopak výhodný, protože v jeho rámci mohli jim přidělené území očistit o arabské domorodce a hlavě vzít si další území. Na druhou stranu skutečnost, že to 1948-50 dopadlo jak to dopadlo nic nemění na nároku Palestinců na svůj stát. Minimálně od Války v Zálivu v zálivu je postavení Izraele v regionu neotřesitelné a od tí doby měl x příležitostí pro projevení vůle k míru. Jak velké je v Izraeli pnutí proti míru ukazuje osud J. Rabina. Obávám se, že ani mezinárodní izolace, do které se Izrael dostává nezpůsobí, aby se relevantní skupina Izraelců chytla za nos a zvolila si reprezentaci, pro kterou bude mír řešením, nikoli porážkou. Váš povýšený tón, není na místě… tedy pokud je míně vážně. Možná souvisí s vaším "rurálním" projevem… |
|
|
J. Farda 2.12.2012 15:55Re: Milý autore Správně, milý Watsone Pernico, uvádíte rezoluci č. 181/1947 OSN jako startovní čáru vzniku nových států v (bývalém) mandátním území Britské Palestiny. Chcete však namluvit širému obecenstvu a čtenářům Neviditelného psa, že druhý stát dle této rezoluce nevznikl vinou agresivních Židů zabránivších vzniku Palestiny jako státu. Tož buď vědomě lžete, nebo jste, vážený pane, nedovzdělán, což ve víře ve Vaši inteligenci předpokládám. Reakcí tehdějších okolních arabských států (s výjimkou Libanonu poskytujících pouhou logistickou podporu útočníkům) byl vojenský útok na novozrozený židovský stát, nikoli zájem a snaha zřídit (druhý) palestinský stát dle Vámi správně citované rezoluce OSN. Židé měli co dělat, aby se arabské, od té doby mnohokráte opakované arabské agresi ubránili, a tehdejší ČSR je jen ke cti, že jim k tomu (byť s blahovolným svolením baťušky Stálina) trochu pomohli. Od té doby Izrael OPAKOVANĚ pokouší výměnou území za mír dohodnout s okolními státy na modu vivendi a pouze JEDNOU v tísni preventivně udeřili první. Pročpak by jinak, ti zatracení židáci agresoři, vraceli Egyptu Sinaj, pročpak asi vyklízeli Ghazu? Buďte prosím tak laskav, nepodléhejte Goeblesem inspirovaným (100x opakovaná lež je pravda) arabským propagandám, dovzdělejte se drobet a nezaměňujte už příčinu za následek. V učení Vám přeji mnoho úspěchů. Tož tak. |
|
|
M. Hebr 1.12.2012 22:58Re: hmmmmm Pane Tejkl, dekuji Vam za fundovanou odpoved. Opravdu! Nemam co dodat, ale Vas posledni odstavec je, jak bych tak rekl, "posledni slovo" u piva. |
|
|
M. Jaroš 1.12.2012 11:09Re: Proč to žalování ? vždy, když začnete takhle "vyvádět" tuším, že vám došly argumenty. Můžete tedy svá tvrzení něčím konkrétním doložit? O arabské "domovině" se mi nepodařilo nic dohledat. Rád se nechám poučit. |
|
|
J. Tejkl 1.12.2012 8:35Re: Proč to žalování ? možná by jste si měl prostudovat též mapy, které rozdělení mandátního území na židovskou a arabskou "domovinu" jasně definují... Váš červený nos září po této debatě ještě víc. Ať děláte cokoliv, Vaším pravým místem je Estráda!:-) Mohl by jste například s nevtíravým humorem přesvědčovat diváky, že Země je placatá. |
|
|
V. Stejskal 30.11.2012 23:17Re: oddělit stát od náboženství Jenomze v Izraeli neexistuje pro zida moznost obcanskeho snatku. To jde jenom v zahranici, nejblize na Kypru. Pro mne jsou vsichni z jednoho pytle - cirkev krestanska, zidovska, muslimska atp. U nas a v jinych civilizovanych zemich, jak vite, to neni zadny problem. |
|
|
J. Adler 30.11.2012 22:39Re: oddělit stát od náboženství Jak uz Vam nekolik lidi naznacilo - zidovska cirkev je pojem znamy pouze Vam a nikomu jinemu. Ovsem Vas argument o vdavkach ci zeneni je temer stejne podlozeny. Mate samozrejme pravdu, ze nabozensky snatek Zida s nezidovkou by asi nemohl byt proveden rabinem. Stejne tak, jako Zid by asi mel trosicku problem se svatbou v katolickem kostele. Ale, stejne tak, jako by mohl Zid prestoupit ke krestanstvi, tak i ta "nezidovka" by mohla prestoupit k judaismu. No a pak je tu samozrejme reseni se vybodnout na nabozenske snatky a jit na urad.... |
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 22:25Re: Proč to žalování ? umíte číst? Tak si to přečtěte...domovina není stát.... víte? |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 22:21Re: Proč to žalování ? Pane Sevráte, nikdo to zcela přesně neví, lze mluvit pouze o přibližných odhadech. Posílám odkaz na Wiki: |
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 22:16Re: Proč to žalování ? jak vidno, dobře se bavíte. Nač argumentovat, za čas bude vše co napíšeme někomu k smíchu. Vy jste k smichu už teď.... |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 22:13Re: Milý autore svatá prostoto! |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 22:12Re: Proč to žalování ? Komediant Jaroš nikdy nezklame! Tak jste si to tedy vyložil: Mezinárodní společenství umožní vznik národní domoviny pro židovský národ, ale bez Židů! Jak vtipné! Věřím, že to je přesně ten Izrael, který by jste rád viděl :-)))
|
|
|
J. Pernica 30.11.2012 21:53Re: Milý autore No pokud tento zdroj nelže: http://cs.wikipedia.org/wiki/Arabsko-izraelsk%C3%A9_v%C3%A1lky pak 1) v roce 48 napadli arabové Izrael - no není se čemu divit, kdyby si někdo na Vašem území dělal nový stát, jen byste koukali? 2) a 3) válka - agrese Izraele 4) a 5) snaha arabů dostat své území zpět - co je na tom nelegitimního? |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 21:31Re: Milý autore milý pane Pernico, projevil jste svůj názor a je tak dobře. Teď se věnujte tomu, čemu rozumíte. Historie to rozhodně nebude. |
|
|
L. Orlita 30.11.2012 21:28Re: Proč to žalování ? to je tak, hranice států určují vítězové :). Platilo to tisíceletí a nejspíš bude platit i nadále. Když se rozpadla Osmanská říše, tak na jejím území vznikla celá řada umělých států s hranicemi nalajnovanými někde v britské kanceláři. A Izrael je zemička menší než ČR. Jenže to byste nesměl být antisemita mávající účelově nějakými právy, které za 1000 let budou historikům k smíchu. :) |
|
H. Lukešová 30.11.2012 21:20Re:Ano, měl vzniknout i arabský stát, ALE palestinští Arabové a okolní arabské země tento návrh ODMÍTLI, a vyprovokovali agresi, zaútočili na Stát Izrael s cílem ho zničit a vyhladit židovské obyvatelstvo. Arabsko-izraelské války rozpoutali Arabové. Míte to hodně popletené. Všechno se táhne od války 48, kdyby Arabové návrh přijali, byl by klid. |
|
|
L. Orlita 30.11.2012 21:20Re: hmmmmm státy vznikají a zanikají. Některý se dlouho udržel sílou, některý diplomacií. Platí to tisíceletí a bude další tisíce let platit. Izrael se umí uhájit a dokud toho bude schopen, tak bude existovat. Nějaká "práva" budou historikům za 500 let k smíchu úplně stejně, jako nám může být k smíchu již dávno neplatící Zlatá bula sicilská. A s příběhem o paletinské holčičce můžete na neinformované. Já znám jiné příběhy, daleko lepší. |
|
|
J. Pernica 30.11.2012 21:08Milý autore Dle rezoluce OSN č. 181 http://cs.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1n_OSN_na_rozd%C4%9Blen%C3%AD_Palestiny měly vzniknout 2 státy - Izrael a Palestina. Vznikl pouze Izrael. Izraelskou agresí v Arabsko-Izraelských válkách zabral Izrael další území svých sousedů. Aniž bych nějak vítal Araby v Evropě, myslím, že jednoznačným agresorem v oblasti blízkého východu je Izrael. Takže boj Palestinců je normální národně osvobozenecký boj. |
|
|
H. Lukešová 30.11.2012 20:55Re: A Vám snad ano? Nezaujatý člověk neexistuje, nezaujatý člověk nemá názor. Někdo je na straně Izraele, v EU bohužel většina na straně palestinských Arabů. Jenže ono se nám to vrátí se vším všudy. |
|
|
J. Adler 30.11.2012 20:53Re: oddělit stát od náboženství Mate to trosku popletene a to do takove miry, ze jakekoliv vysvetlovani by asi bylo zbytecne. Mozna, ze by nebylo na skodu trosku ubrat na alkoholu a pridat na cteni (ovsem opatrne, aby nedoslo k nejake vaznejsi ujme na zdravi) |
|
|
G. Zahradníček 30.11.2012 20:38Říká vám něco slovo podjatost?! :)) |
|
|
E. Sevrát 30.11.2012 17:57Re: Proč to žalování ? Pane Tejkl,opravdu věřím že máte problematiku Palestiny atd. nastudovanou.Rád bych tedy od Vás věděl : a) kolik % z trvalých obyvatel B.m.Palestiny bylo židovského původu v roce 1920 ? b) stejná otázka,ale rok 1948 ? Děkuji předem za odpověď. |
|
|
E. Sevrát 30.11.2012 17:47Re: Všechno se dá vysvětlit. Bohužel ne všem. :-) Tak to jste mi opravdu inteligentě odpověděla. Abych pravdu řekl,tak vůbec nevím co znamenájí ty znaky : ) apod.Jsem z generace,která když chtěla někomu něco i nepříjemného říct ,tak to řekla na rovinu.Návrat převážně mladé generace,která nemá slovní zásobu atd. ke znakové řeči je cestou do pekel.Opravdu nemám v úmyslu se učit každou blbost,kterou vymyslel nějáký počítačový vymaštěnec. |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 17:22Re: hmmmmm V 70. letech dvacátého století vznikla idea "palestinského státu" na území, kde takový stát neexistoval nikdy. Jak jej tedy obhájíte? K Vší Vaše "paralele": Ve starozákonní době" zde žádní germáni nebyli. Starozákonní doba končí zhruba v roce 200 př.n.l (Judské království). Území Čech bylo germány osídleno mezi 30 př.n. l. zhruba do roku 360 - 380 n.l. (tzv doba římská) Do té doby bylo území osídleno, ke konci už jen rezidui, keltských kmenů soustředěných v hradištní soustavě (např. opidum Závist, Stradonice atd.) Germánské kmeny území Čech opustili a přesunuli se do oblasti dnešního jižního německa - Bavorska. Jeden z etymologických výkladů slova Bavor je "lid ze země Bajo", tedy Bojů - Bohemie. V tomto ohledu doporučuji např. historické studie Dušana Třeštíka, nebo Turečkovo "Čechy na úsvitě dějin". Území Čech tedy Germáni dobrovolně opustili a Slované (první vlna okol r. 650 n.l) ji našli prakticky neobydlenou. Jakkoliv je to absurdní, je nárok Bavorů na "návrat" historicky lehce zpochybnitelný Oproti tomu Židé Palestinu nikdy dobrovolně neopustili - byli z části nasilím rozprášeni do světa, z části v Palestině zůstali, Kontinuální židovské (i když menšinové) osídlení Palestiny je bezpečně archeologicky i historicky doloženo. Podrobnosti si nastudujte sám. Ti, co byli donuceni odejít, po téměř dva tisíce let uchavávali vzpomínku na Izrael a po celou dobu snili o návratu. Tato touha se propsala do řady židovských rituálů a zvyklostí, jejichž podrobný výčet by zabral mnoho papíru. Pokud Vám historické studie nesedí, můžete se sen o návratu do Eretz Israel" seznámit v mnoha beletristických dílech. Vzhledem k Vašemu přehledu doporučuji např. Snofrimovy Cesty Binjumina Třetího. Bobavíte se a ještě se něco dozvíte! Jinak být Vámi se nepouštím do dikuzí o zemi na blízkém východě, když neznáte ani dějiny země vlastní. Pěkný večer.
|
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 17:19Re: Proč to žalování ? Jako obvykle šíříte bludy. V dohodě z Lausanne, ze které vzešel dokument Palestine Mandate (http://en.wikisource.org/wiki/Palestine_Mandate) nikde nestojí, že by se britská vládá zavazovala bezvýhradně "umožnit vstup židovským přistěhovalcům". K čemu se Britové zavázali bylo zřízení "národní domoviny pro židovský národ", tj. Židům bude umožněna imigrace přičemž byl tento závazek a pro jistotu je okamžitě doprovozeno textem, ze nic z teto Zidovske imigrace "nenaruši práva existujici nezidovske populace, resp. Židu žijícich mimo Palestinu". Neřízený příliv imigrantů by byl jasným sleháním plnění tohoto závazku. Na regulaci přílivu imigrantů měl Brýstký mandát nepochybně právo´. Taky by mě zajímalo, kde vůbec Britové vzali právo zřizovat pro někoho "národní domovinu" na území obývaném jinými národy. Připomíná mi to politiku jednoho strejdy s knírkem... |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 16:44Re: Proč to žalování ? nejde o odkazování ale vytváření paralel, které mají zlehčovat aktuální terorismus Hamasu poukazem na šedesát let neexistující organizaci. Hagana skončila se vznikem státu Izrael, protože cílem této organizace byl židovský stát, který vzniknul na území vymezeném usnesením VS OSN č.181. Hamas je organizací, která usiluje o zničení státu sousedního a založení státu vlastního jeho území. Podrobnosti si vyhledejte pod heslem "charta Hamasu". |
|
F. Pavlis 30.11.2012 16:33Re: Proč to žalování ? To vaše plkání je hrůzostrašné..... |
|
|
F. Pavlis 30.11.2012 16:32Re: 1938-2012 Ten kousíček tisíciletí zkoušené země má cosi, na co politika nestačí. Spiritus loci je faktum, a Izraelec to vnímá jinak než arabský svět. Starověké Megiddó se stalo synonymem pro ARMAGEDDÓN. Není vyloučeno, že k tomu znovu dojde, ale zbytečně a bez vítězství těch, kteří žijí jen z nenávisti. Opravdu nemají kulturu žádnou, žádnou ve smyslu kořene toho slova , které znamená úctu a respekt a vážnost k hodnotám, které člověka přesahují. nepamatuji jediného nositele význačného ocenění v oblasti kultury. Možná se mýlím, ale ne příliš. J.Arafat je se svou cenou výsměchem míru jako stavu bez války.... |
