Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Proč v OSN říci Palestincům „NE“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Netzer 30.11.2012 16:17Re: oddělit stát od náboženství Asi ne. (-: |
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:59Re: oddělit stát od náboženství To nemá cenu, zbytečně se vysilujete... |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:58Re: Proč to žalování ? Pokud odmítáte nárok Židů na vlastní stát v Palestině, protože "jejich stát existoval před 2500 lety" (což je blbost, ale to si dohledejte sám pod heslem Juda Makabejský, Judské královstfví atd), jak tedy potom obhájíte vznik státu Arabského, který neexistoval ani ve "starozákonní", starověké, středověké ani moderní době? OSN "povolila" vznik nikoliv jen Židovského státu, ale Židovského a Arabského státu. Místní židovské obyvatelstvo plán OSN přijalo, místní Arabské obyvatelstvo jej odmítlo, protože spoléhalo na chvástání vůdců okolních Arabských států, že Izrael okamžitě vojensky zničí. Pokud Arabové odmítli, a dali přednost snaze zničit stát Židovský, mohou za to přičítat vinu jen sami sobě. |
|
|
S. Netzer 30.11.2012 15:52Re: oddělit stát od náboženství V judaismu zadna cirkev neexistuje, takze o nejake odluce statu od cirkve nemuze byt rec. |
|
|
K. Seidl 30.11.2012 15:37Re: Proč to žalování ? Samozřejmě máte naprostou pravdu. Pan Pavlát vychází z mylného předpokladu, že by Palestinci měli o zřízení svého státu jednat s Izraelem. Proč, když OSN povolila vznik Izraele, udělala to též bez svolení místního arabského obyvatelstva. A to tam nastěhovala lidi z Evropy. Teze že tam jejich stát existoval před 2500 lety nic neznamená. Kdyby to platilo, mohla by třeba o Palestinu žádat např.Itálie. |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:36Re: Proč to žalování ? viz odpověď panu Linhartovi. |
|
|
M. Hebr 30.11.2012 15:34hmmmmm V 50. letech 20 st. vznikla idea Israelskeho statu na uzemi, kde takovy stat existoval nekdy v starozakonni dobe. Ale nikdy dele, nez prisla potopa, faraon, nebo rimsky cisar. Paralela: Kdo byl na uzemi ceskych zemi v starozakonni dobe? Co by jsme byvali byli na to v 50. letech 20. st. rekli, kdyby si potomci techto (rekneme) germanu (ha-ha) "nechali" tady zalozit stat? Co tim chci rici? Trochu mene arogance a vice tolerance (mnohe priklady zname *) ze strany israelske. A zdravy usudek, odvahu k samostatnemu rozhodovani ze strany hlasujicich OSN statu. * Priklad palestinske holcicky co chodila "za zed" na hodiny fletny a kdyz vyspela, staly ji v ceste ohromne byrokraticke prekazky, ze cestecne musela brat hodiny pres Skype (i kdyz byla od hudebky vzdalena 400 m vzdusnou carou). Ma to happy end - ted dostala v Bavorsku stipendium a studuje na universite... :-)) nomen est omen |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:33Re: oddělit stát od náboženství Vy jste skutečně nemocný... |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:32Re: Proč to žalování ? Nastudujte si prosím průběh a závěry konference v San Remu (1922), kdy se britská vláda zavázala umožnit vstup židovským přistěhovalcům a jejich usídlení na svěřeném poručeneckém území. Rozhodnutí konference v San Remu bylo schváleno Společností národů v r. 1922, akceptováno Kongresem USA téhož roku, a potvrzeno mezinárodní britsko-americkou dohodou o Palestině r. 1925. Termínem "původní obyvatelé - Palestinci" myslíte koho? V době, o které mluvíme se tak nazývali všichni obyvatelé historické Palestiny - Arabové, Židé, Drúzové, Beduíni atd. Pojem Palestina je pojem geografický, nikoliv etnický nebo národnostní. Palestinští Arabové se začali nazývat "Palestinci" až v 70. letech dvacátého století, aby legitimizovali svůj územní nárok coby jediní "skuteční" Palestinci, a jako nátlakovou taktiku na Izrael na poli mezinárodní politky, protože po jom kipurské válce už bylo i Arabům jasné, že Izrael vojensky nezničí. To, že za 30 let o tom dokázali přesvědčit mezinárodní společenství, je jediný skutečný politický úspěch, kterého kdy dosáhli. Váš příspěvek je toho smutným svědectvím.
|
|
|
P. Lenc 30.11.2012 13:20Re: Proč to žalování ? Pane Linharte a o osídlení nejen Britské Palestiny židovským obyvatelstvem nepřetržitě po minimálně2500 let vám zřejmně nic neříká. |
|
|
J. Kanioková 30.11.2012 13:15Naprostý souhlas, ten včerejšek s OSN je srovnatelný s Mnichovem 38 ! Svět se v ..něco obrací.. |
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 13:14Re: Proč to žalování ? a že jsem stak smělý, které že to právní a mezinárodní závazky a úpluvy porušili Britové, když bránili transferům židů do mandátního území? |
|
|
J. Kanioková 30.11.2012 13:13Všechno se dá vysvětlit. Bohužel ne všem. :-) |
|
|
V. Stejskal 30.11.2012 13:10oddělit stát od náboženství Pokud se v Izraeli neodděli stát od náboženství, nebude tam klid. V žádném civilizovaném statě nemá církev takový vliv na politiku jako v Izraeli. Je to politika vycházející z náboženských dogmat. Výsledkem je katastrofa, která otravuje světovou veřejnost už desítky let. Proto asi uznalo Palestinu +šé nstátu z oně asi 160. Židovská církev uzurpuje i práva židu. Žid v Izraeli se nemuže oženit či vdát za nežida. Rabín by to nepovolil a jiná možnost, kromě jet se oddat na Kypr, není. |
|
|
E. Sevrát 30.11.2012 12:08Re: Proč to žalování ? A můžete mi tedy vysvětlt ten rozdíl,proboha. |
|
|
J. Mrázek 30.11.2012 11:43Pominul důvod dodávek vody a elektřiny Izraelem. Předpokládám, že nebudou živit své nepřátele a teroristy. a držím palce špičkové prorážecí technologii nesené izraelskou technikou na místa určení na SV . Je to i ochrana Evropy, která si to za podporu teroristů nezaslouží... |
|
|
P. Rajman 30.11.2012 11:33Re: Maně mě tak napadá, Izrael je v OSN před Palestinou o dobrých deset kroků napřed, proč tedy, má-li jej Palestina o jeden nebo spíše půl kroku dohnat, jaj vracíte na startovní čáru. |
|
|
V. Linhart 30.11.2012 11:32Re: Proč to žalování ? Samozřejmě, že Hagana dneska neexistuje. Přetransformovala se v Mosad a IDEF, když to zjednoduším. Kdo ví, jaká bude forma Hamásu za 60 let? Palestinská armáda, schopná čelit agresi a tajná služba, operující v zájmu palestinského národa a celého regionu... Jinak nevím, o jakých mezinárodních úmluvách o transferu Židů do britského mandátního území Palestiny mluvíte, nebyl žádný židovský mezinárodně uznaný subjekt, s kterým by šlo oficiálně jednat, byl snad jen Židovský kongres, který v duchu své doktríny - sionismu - požadoval vznik vlastního státu. Pak Balfourův dekret, umožňující židům, usazovat se v Palestině, pochopitelně bez toho, aby se o tom jednalo s původními obyvateli - Palestinci. Vím ale o židovské organizaci, organizující v třicátých letech vystěhovalectví především židovské mládeže do Palestiny s cílem v oblasti navýšit židovskou populaci se ohledem na očekávaný plebiscit v oblasti. Nedialog je příčinou současného násilí v oblasti a taky velmocenská rozhodnutí bez hlubších rozborů a zpětných vazeb... A to by se už nemělo opakovat. Ať žije sebevědomá, nezávislá Palestina! |
|
J. Rechnovský 30.11.2012 11:29Re: Proč to žalování ? Máte v tom hokej. Pletete si Haganu s organizacemi jako např. Irgun nebo Lechi. |
|
|
E. Sevrát 30.11.2012 11:26Re: Proč to žalování ? Jisstě máte pravdu v tom,že se odkazovat na události staré šedesát let není to pravé ořechové.Ale,dělají to v diskusi (a i v článcích) i příznivci Izraele.odvolávky na Mnichov,srovnávání odsunu sudetských Němců,požadování omluvy od Turecka za údajnou genocidu Arménů skoro před 100 lety apod.Ona každá paraela trochu kulhá. |
|
|
J. Rechnovský 30.11.2012 11:16Re: poděkování Ve valné většině věcí se za Česko stydím. Je příjemné zas jednou pociťovat hrdost. Taktéž se připojuji. |
|
|
Z. Švrček 30.11.2012 11:11Re: Proč to žalování ? Promiňte, avšak dívat se na terorismus a na ozbrojený boj za nezávislost (vznik státu, odtržení, udržení atp.) jakoby s rovnítkem je ekvilibristika. To přece není srovnatelné, proboha. |
|
|
O. Roldán 30.11.2012 11:04Maně mě tak napadá, ... až si OSN odklepne, že mají Izraelci nakráčet do moře, protože Kartágo stejně musí být zničeno ... pardon, Izrael nemá právo na existenci - tak se skutečně bude očekávat, že to Izraelci udělají? Proarabských států je v OSN většina, soudnost evidentně ztratily už dávno, takže stát se to může ... |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 11:01Re: Proč to žalování ? relativizovat aktuální palestinský terorismus poukazem na Haganu, tedy organizaci, která už šedesát let neexistuje je velice úsměvné. Když se do toho ještě přidá ještě "právní stránka" jde o vyloženou komedii, která svědčí o malé inteligenci a slabých znalostech dějin BV. Když už hovoříte o "právní stránce", měl by jste zmínit, že první kdo porušil právní i mezinárodní závazky byli Britové, kteří navzdory všem mezinárodním úmluvám bránili transferům židů do Palestiny a to v době jejich největšího ohrožení nacismem, přinejmenším tolerovali arabské pogromy proti židovskému obyvatelstvu v Palestině atd. Hagana (původně Ha-šomer) vznikla jako domobrana proti neustálým útokům arabských bojůvek proti židovským vesnicím a osadám, kterým Britové, pověření správou území, nebyli schopni zabranit. Hagana jistě není nic, čím by se Izraelci z dnešního pohledu mohli chlubit ale když už hovoříte o "známém zákonu akce a reakce", měl by jste srovnávat Haganu s tehdejším terorismem palestinských Arabů a pogromy na židovském obyvatelstvu a nikoliv s Hamasem. |
|
|
O. Roldán 30.11.2012 11:00Re: poděkování i já děkuji. |
|
|
V. Linhart 30.11.2012 10:21Re: Proč to žalování ? Pokud vím, tak Hagana organizovala i teroristické útoky proti britské okupační správě, podílela se na pašování zbraní navzdory embargu před rokem 1948 a únosy a vraždy, organizované Haganou, jsou sice možná z hlediska historické spravedlnosti v pořádku, ale po právní stránce poněkud pochybené. Nic není černobílé a i v politice platí známý zákon akce a reakce. Proto bych ve vztahu k Palestině nic nepředjímal, ale počkal bych, jak se projeví. |
|
|
P. Kolář 30.11.2012 10:13Re: Palestinci si neuvědomují, že dosáhnou jen málo, Mám z OBAMY OBAVY.Zdá se mi,že kličkuje a neví kudy kam.Slovo amerického presidenta vždy platilo,ale presidenti se vždycky vyjadřovali jasně.U něj to tak jasné není.Palestinci s pomocí Evropy naopak dosáhli mnoho.Ale to nám ukáží až následující události.Evropa přilila olej do ohně.O to víc mne těší náš postoj.Alespoň v této věci jsme zásadoví a nezrazujeme přátele. |
|
|
P. Lenc 30.11.2012 10:02Re: Proč to žalování ? Sice máte pane Linharte s Haganou pravdu, ale jaksi si pletete příčinu a následek.Viz činnost Hagany jako reakce na arabské útoky kryté britskými úřady.Doporučuji důkladné prostudování, příslušné literatury je dost. |
|
|
V. Linhart 30.11.2012 9:57Proč to žalování ? To plkání o teroristech je úsměvné. Snad pan Leo Pavlát zná organizaci Hagana a její úlohu při založení moderního Izraele. Bez ní by Izraele nebylo. Ostatně si myslím, že založit nový stát bez jisté formy terorismu ani nejde, vždyť i samy Spojené státy se odtrhly od britského impéria násilnou cestou, zpravodajská činnost české Maffie ve prospěch Dohodových mocností. A konečně, státní terorismus a diktát Spojených států v současném světě je také všeobecně známý, tak proč ne teroristé z Hamásu? Záleží, v co se vyvinou. A na to dá odpověď jen toliko budoucnost. |
|
|
I. Schlägel 30.11.2012 9:41Re: Palestinci si neuvědomují, že dosáhnou jen málo, Možná je na místě otázka, zda to americký president dělá mimo jiné i z vlastního přesvědčení. Doufám že ano. |
