Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Proč v OSN říci Palestincům „NE“
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Sevrát 30.11.2012 11:26Re: Proč to žalování ? Jisstě máte pravdu v tom,že se odkazovat na události staré šedesát let není to pravé ořechové.Ale,dělají to v diskusi (a i v článcích) i příznivci Izraele.odvolávky na Mnichov,srovnávání odsunu sudetských Němců,požadování omluvy od Turecka za údajnou genocidu Arménů skoro před 100 lety apod.Ona každá paraela trochu kulhá. |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 16:44Re: Proč to žalování ? nejde o odkazování ale vytváření paralel, které mají zlehčovat aktuální terorismus Hamasu poukazem na šedesát let neexistující organizaci. Hagana skončila se vznikem státu Izrael, protože cílem této organizace byl židovský stát, který vzniknul na území vymezeném usnesením VS OSN č.181. Hamas je organizací, která usiluje o zničení státu sousedního a založení státu vlastního jeho území. Podrobnosti si vyhledejte pod heslem "charta Hamasu". |
|
|
V. Linhart 30.11.2012 11:32Re: Proč to žalování ? Samozřejmě, že Hagana dneska neexistuje. Přetransformovala se v Mosad a IDEF, když to zjednoduším. Kdo ví, jaká bude forma Hamásu za 60 let? Palestinská armáda, schopná čelit agresi a tajná služba, operující v zájmu palestinského národa a celého regionu... Jinak nevím, o jakých mezinárodních úmluvách o transferu Židů do britského mandátního území Palestiny mluvíte, nebyl žádný židovský mezinárodně uznaný subjekt, s kterým by šlo oficiálně jednat, byl snad jen Židovský kongres, který v duchu své doktríny - sionismu - požadoval vznik vlastního státu. Pak Balfourův dekret, umožňující židům, usazovat se v Palestině, pochopitelně bez toho, aby se o tom jednalo s původními obyvateli - Palestinci. Vím ale o židovské organizaci, organizující v třicátých letech vystěhovalectví především židovské mládeže do Palestiny s cílem v oblasti navýšit židovskou populaci se ohledem na očekávaný plebiscit v oblasti. Nedialog je příčinou současného násilí v oblasti a taky velmocenská rozhodnutí bez hlubších rozborů a zpětných vazeb... A to by se už nemělo opakovat. Ať žije sebevědomá, nezávislá Palestina! |
|
|
P. Lenc 30.11.2012 13:20Re: Proč to žalování ? Pane Linharte a o osídlení nejen Britské Palestiny židovským obyvatelstvem nepřetržitě po minimálně2500 let vám zřejmně nic neříká. |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:32Re: Proč to žalování ? Nastudujte si prosím průběh a závěry konference v San Remu (1922), kdy se britská vláda zavázala umožnit vstup židovským přistěhovalcům a jejich usídlení na svěřeném poručeneckém území. Rozhodnutí konference v San Remu bylo schváleno Společností národů v r. 1922, akceptováno Kongresem USA téhož roku, a potvrzeno mezinárodní britsko-americkou dohodou o Palestině r. 1925. Termínem "původní obyvatelé - Palestinci" myslíte koho? V době, o které mluvíme se tak nazývali všichni obyvatelé historické Palestiny - Arabové, Židé, Drúzové, Beduíni atd. Pojem Palestina je pojem geografický, nikoliv etnický nebo národnostní. Palestinští Arabové se začali nazývat "Palestinci" až v 70. letech dvacátého století, aby legitimizovali svůj územní nárok coby jediní "skuteční" Palestinci, a jako nátlakovou taktiku na Izrael na poli mezinárodní politky, protože po jom kipurské válce už bylo i Arabům jasné, že Izrael vojensky nezničí. To, že za 30 let o tom dokázali přesvědčit mezinárodní společenství, je jediný skutečný politický úspěch, kterého kdy dosáhli. Váš příspěvek je toho smutným svědectvím.
|
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 17:19Re: Proč to žalování ? Jako obvykle šíříte bludy. V dohodě z Lausanne, ze které vzešel dokument Palestine Mandate (http://en.wikisource.org/wiki/Palestine_Mandate) nikde nestojí, že by se britská vládá zavazovala bezvýhradně "umožnit vstup židovským přistěhovalcům". K čemu se Britové zavázali bylo zřízení "národní domoviny pro židovský národ", tj. Židům bude umožněna imigrace přičemž byl tento závazek a pro jistotu je okamžitě doprovozeno textem, ze nic z teto Zidovske imigrace "nenaruši práva existujici nezidovske populace, resp. Židu žijícich mimo Palestinu". Neřízený příliv imigrantů by byl jasným sleháním plnění tohoto závazku. Na regulaci přílivu imigrantů měl Brýstký mandát nepochybně právo´. Taky by mě zajímalo, kde vůbec Britové vzali právo zřizovat pro někoho "národní domovinu" na území obývaném jinými národy. Připomíná mi to politiku jednoho strejdy s knírkem... |
|
|
L. Orlita 30.11.2012 21:28Re: Proč to žalování ? to je tak, hranice států určují vítězové :). Platilo to tisíceletí a nejspíš bude platit i nadále. Když se rozpadla Osmanská říše, tak na jejím území vznikla celá řada umělých států s hranicemi nalajnovanými někde v britské kanceláři. A Izrael je zemička menší než ČR. Jenže to byste nesměl být antisemita mávající účelově nějakými právy, které za 1000 let budou historikům k smíchu. :) |
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 22:16Re: Proč to žalování ? jak vidno, dobře se bavíte. Nač argumentovat, za čas bude vše co napíšeme někomu k smíchu. Vy jste k smichu už teď.... |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 22:12Re: Proč to žalování ? Komediant Jaroš nikdy nezklame! Tak jste si to tedy vyložil: Mezinárodní společenství umožní vznik národní domoviny pro židovský národ, ale bez Židů! Jak vtipné! Věřím, že to je přesně ten Izrael, který by jste rád viděl :-)))
|
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 22:25Re: Proč to žalování ? umíte číst? Tak si to přečtěte...domovina není stát.... víte? |
|
|
J. Tejkl 1.12.2012 8:35Re: Proč to žalování ? možná by jste si měl prostudovat též mapy, které rozdělení mandátního území na židovskou a arabskou "domovinu" jasně definují... Váš červený nos září po této debatě ještě víc. Ať děláte cokoliv, Vaším pravým místem je Estráda!:-) Mohl by jste například s nevtíravým humorem přesvědčovat diváky, že Země je placatá. |
|
|
M. Jaroš 1.12.2012 11:09Re: Proč to žalování ? vždy, když začnete takhle "vyvádět" tuším, že vám došly argumenty. Můžete tedy svá tvrzení něčím konkrétním doložit? O arabské "domovině" se mi nepodařilo nic dohledat. Rád se nechám poučit. |
|
|
E. Sevrát 30.11.2012 17:57Re: Proč to žalování ? Pane Tejkl,opravdu věřím že máte problematiku Palestiny atd. nastudovanou.Rád bych tedy od Vás věděl : a) kolik % z trvalých obyvatel B.m.Palestiny bylo židovského původu v roce 1920 ? b) stejná otázka,ale rok 1948 ? Děkuji předem za odpověď. |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 22:21Re: Proč to žalování ? Pane Sevráte, nikdo to zcela přesně neví, lze mluvit pouze o přibližných odhadech. Posílám odkaz na Wiki: |
|
|
M. Jaroš 30.11.2012 13:14Re: Proč to žalování ? a že jsem stak smělý, které že to právní a mezinárodní závazky a úpluvy porušili Britové, když bránili transferům židů do mandátního území? |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:36Re: Proč to žalování ? viz odpověď panu Linhartovi. |
|
J. Rechnovský 30.11.2012 11:29Re: Proč to žalování ? Máte v tom hokej. Pletete si Haganu s organizacemi jako např. Irgun nebo Lechi. |
|
|
Z. Švrček 30.11.2012 11:11Re: Proč to žalování ? Promiňte, avšak dívat se na terorismus a na ozbrojený boj za nezávislost (vznik státu, odtržení, udržení atp.) jakoby s rovnítkem je ekvilibristika. To přece není srovnatelné, proboha. |
|
|
E. Sevrát 30.11.2012 12:08Re: Proč to žalování ? A můžete mi tedy vysvětlt ten rozdíl,proboha. |
|
|
J. Kanioková 30.11.2012 13:13Všechno se dá vysvětlit. Bohužel ne všem. :-) |
|
|
E. Sevrát 30.11.2012 17:47Re: Všechno se dá vysvětlit. Bohužel ne všem. :-) Tak to jste mi opravdu inteligentě odpověděla. Abych pravdu řekl,tak vůbec nevím co znamenájí ty znaky : ) apod.Jsem z generace,která když chtěla někomu něco i nepříjemného říct ,tak to řekla na rovinu.Návrat převážně mladé generace,která nemá slovní zásobu atd. ke znakové řeči je cestou do pekel.Opravdu nemám v úmyslu se učit každou blbost,kterou vymyslel nějáký počítačový vymaštěnec. |
|
|
K. Seidl 30.11.2012 15:37Re: Proč to žalování ? Samozřejmě máte naprostou pravdu. Pan Pavlát vychází z mylného předpokladu, že by Palestinci měli o zřízení svého státu jednat s Izraelem. Proč, když OSN povolila vznik Izraele, udělala to též bez svolení místního arabského obyvatelstva. A to tam nastěhovala lidi z Evropy. Teze že tam jejich stát existoval před 2500 lety nic neznamená. Kdyby to platilo, mohla by třeba o Palestinu žádat např.Itálie. |
|
|
J. Tejkl 30.11.2012 15:58Re: Proč to žalování ? Pokud odmítáte nárok Židů na vlastní stát v Palestině, protože "jejich stát existoval před 2500 lety" (což je blbost, ale to si dohledejte sám pod heslem Juda Makabejský, Judské královstfví atd), jak tedy potom obhájíte vznik státu Arabského, který neexistoval ani ve "starozákonní", starověké, středověké ani moderní době? OSN "povolila" vznik nikoliv jen Židovského státu, ale Židovského a Arabského státu. Místní židovské obyvatelstvo plán OSN přijalo, místní Arabské obyvatelstvo jej odmítlo, protože spoléhalo na chvástání vůdců okolních Arabských států, že Izrael okamžitě vojensky zničí. Pokud Arabové odmítli, a dali přednost snaze zničit stát Židovský, mohou za to přičítat vinu jen sami sobě. |
|
F. Pavlis 30.11.2012 16:33Re: Proč to žalování ? To vaše plkání je hrůzostrašné..... |
|
|
A. Hrbek 30.11.2012 9:34S křížkem po funusu |
|
|
M. Kosejk 30.11.2012 9:221938-2012 V roce 1938 se evropské mocnosti scházejí v Michově, aby - mimo jiné - rozhodly o osudu suverénního a demokratického státu Československa. Evropské mocnosti tenkrát vycházely z lživé argumentace diktátorského režimu, který zakrátko měl uvést do pohybu světovou válku, a z levného pacifismu. A názor samotného Československa nikoho nezajímal - a dokonce mu bylo naznačeno, že když se bude bránit, bude považováno za viníka války. Československo tedy opouští strategický prostor příhraničí, čímž se stává bezmocným - až nakonec dochází k úplné likvidaci československého státu. V roce 2012 se v New Yorku schází zástupci OSN - a jedna jediná evropská země má dostatek rozumu a slušnosti, aby neopakovala postatu toho, co se stalo v roce 1938 v Mnichově. Když pseudohumanisté donutili Izrael stáhnout se z Gazy - hned se Gaza stala rejdištěm teroristů. A protože pseudohumanisté mají problém rozlišovat příčinu a následek - tak za situaci v Gaze viní zase izraelskou vládu - a požadují ještě větší prostor pro teroristy. Až to dospělo k tomu, že včera OSN odklepla existenci státu, který by se bez izraelské a mezinárodní pomoci zhroutil do týdne. Palestinská samospráva umí jen 2 věci: krást humanitární pomoc a zabíjet Izraelce. Toť vše. Žádná palestinská kultura a historie. Do 70. let 20. století žádný palestinský národ neexistoval. Podpora tzv. palestinského národa je jen truc reakcí na prohranou válku, kterou proti Izraeli vyvolali jeho sousedé. |
|
|
I. Schlägel 30.11.2012 9:39Re: 1938-2012 No jo, když fakta nejsou tím, čím mají být. Argumentem v diskusi. Izraelci totiž nemají s kým diskutovat. To je zjednodušeně řečeno jádro problému. |
|
|
J. Kanioková 30.11.2012 13:15Naprostý souhlas, ten včerejšek s OSN je srovnatelný s Mnichovem 38 ! Svět se v ..něco obrací.. |
|
|
F. Pavlis 30.11.2012 16:32Re: 1938-2012 Ten kousíček tisíciletí zkoušené země má cosi, na co politika nestačí. Spiritus loci je faktum, a Izraelec to vnímá jinak než arabský svět. Starověké Megiddó se stalo synonymem pro ARMAGEDDÓN. Není vyloučeno, že k tomu znovu dojde, ale zbytečně a bez vítězství těch, kteří žijí jen z nenávisti. Opravdu nemají kulturu žádnou, žádnou ve smyslu kořene toho slova , které znamená úctu a respekt a vážnost k hodnotám, které člověka přesahují. nepamatuji jediného nositele význačného ocenění v oblasti kultury. Možná se mýlím, ale ne příliš. J.Arafat je se svou cenou výsměchem míru jako stavu bez války.... |
|
|
J. Fohler 30.11.2012 9:12Nohama na zemi Po dlouhé době mě naši politici potěšili,protože snad ještě všichni neztratili selský rozum. Kéž by tak pracovali i v ČR....... |
