Z. Lapil 16.7.2015 13:33

Re: křesťanství je pravdivější než islám

Už jsem chtěl prohlašovat, že č. 6 je Nesesmilníš, a ještě že jsem se poptal u Gůglů. Ono těch číslování je povícero: 6 = Nepokradeš je židovské a pravoslavné/reformované, 6 = nesesmilníš je katolické a luterské.

Důvod: jedni mají z prvních dvou jedno a z posledního dvě, druzí naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 16.7.2015 13:28

Re: VÍRA pana Fryse

Ale děvka ďáblova, rozum, ta krásná běhna, přichází, a chce být chytrá, myslí si, že to, co říká, pochází z Ducha svatého; kdo nám pak pomůže? Ani právník či lékař, ani král či císař. Neboť je to největší děvka, kterou ďábel má.

Originál:

Aber des Tuefels Braut, Ratio, die shöne Metze, fähret herein, und will klug sein, und was sie saget, meinet sie, es sei der heilige Geist; wer will da helfen? Weder Jurist, Medicus, noch König oder Kaiser. Denn es ist die höchste Hure die der Teufel hat!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 13:22

Re: Všichni ti chytráci,

Z antiky nám jistě také sem tam něco zbylo, ale bez jednotícího vlivu a formování obecné morálky kresťanstvim by dnes Evropa byla někde úplně jinde. Pravděpodobně by byla islámskou zemí, protože jen křesťanstvi se podařilo sjednotit Evropu natolik, že dokázala odolat islámské dobyvačnosti. Ale i kdyby nebylo Islámu, tak by se bez křesťanstvi vyvíjela evropská civilizace pomaleji a určitě i jiným (horším) směrem. Mimochodem demokracie není vynálezem antiky. Pod tímto slovem se v antice skrývalo něco docela jiného, než si pod pojmem demokracie představujeme dnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Mertl 16.7.2015 13:16

Re: VÍRA pana Fryse

I když nejsem nijak sečtělý v dějinách evropských náboženství, domnívám se, že ani Martin Luther ani jeho žáci nebyli nijak zvlášť tolerantní k jiným náboženstvím a že totéž platí i pro většinu ostatních protestantských vyznání. Je ten citát autentický nebo nevypadlo náhodou "katolické"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 16.7.2015 12:57

Re: Evropa začala svůj rozvoj tím, že náboženství

"ti seveřani jsou dodnes primitivnější součástí evropské civilizace."

S tim muzu jen souhlasit. Ovsem neznamena to, ze evropske jizanske staty to svym primitvnejsim naturelem nejak vyvraceji, jak je vam oponovano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 16.7.2015 12:56

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Fyzik a astronom Arthur Stanley Eddington řekl:

"Moderní fyzika nás neodvádí od Boha, ale naopak, nevyhnutelně nás vede blíže k Bohu. Ani jeden z původců ateizmu nebyl přírodovědcem. Všichni byli pouze průměrnými filosofy."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.7.2015 12:54

Re: VÍRA pana Fryse

Jediné, v co skálopevně věřím, pane Frysi, vyjádřil už kdysi velice lapidárně (tuším) Sokrates: "Scio me nihil scire". Případně pak ještě věřím tomu, co řekl starý rabín: "Všechno je jinak." :-)

Tedy vím, že toho vím velmi málo, a že i to málo, co si myslím, že vím, může být v té "skutečné skutečnosti" jinak, než se mi jeví být. Proto je mi cizí dehonestace a bagatelizace jakékoli víry (ba i náboženství) - protože jsem si vědom předchozích dvou axiomů. ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 16.7.2015 12:52

Re: Všichni ti chytráci,

Jiste, ty kultury byly krute, vylucnicke, ale uvnitr techto skupin vyvolenych zakorenila ta rovnost pred zakonem, demokracie, svoboda. Jisteze to nebylo pro vsechny, ale to neni podstatne. Podstatne je, ze nase Zapadni kultura si z toho vseho vzala to podstatne, dobre, co na tech starych kuturach bylo. My je neimitujeme se vsim vsudy, ani by to nebylo zahodno. A lze stezi ocekavat, ze kdyz se neco rodi, demokacie, svoboda, pravo, atd., ze to bude 'odmalicka' dokonale. Male deti jsou taky jen zviratka, byt se zarodecnymi lidskymi schopnostmi, ovsem jeste nerozvinutymi. 

Na krestanstvi byly dobre jiste veci, nevymyvalo tolik mozek, jako jine viry, bylo vice individualisticke - napriklad kazdy si spasoval svou vlastni dusi, i kdyz Jezis v pocatku spasil nas vsechny, ale do jiste miry zase zdedilo lepsi lidsky material, nez jaky byl v muslimskych zemich, napriklad, material, ktery se nenechal donekonecna hnist ku obrazu viry, ale rebeloval, mel sklony k heresim, proste se nedal. Neni snadne to soudit, ale jedno je jiste, ze nas moderni svet by bez ustupu viry z pedestalu spolecnosti nebyl mozny. To jen dnesni radoby krestane, radoby jakoby verici, si muzou myslet, ze vira a rozum, na kterem je Zapadni civilizace zalozena, jsou kompatibilni, mohou spolu koexistovat. To jen tak dnes vypada, protoze lide uz neveri jak verivali, na krev a na smrt, tedy smrtelne vazne. Dnesni krestanstvi jsou jiz jen dozvuky toho puvodniho. Kdyby povstali nasi predkove, vsechny dnesni krestany by odsoudili jako zparchantele, o nas ateistech ani nemluve, my bychom sli na hranice automaticky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 12:50

Re: VÍRA pana Fryse

A jako zastánce lidské svobody tvrdím, že organizované náboženství je nepřítelem lidské svobody a je životu nebezpečné. Rozum je největší nepřítel víry. M. Luther.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.7.2015 12:41

Re: VÍRA pana Fryse

Já sice chápu, co máte na mysli, ale domnívám se, že ani Vaše první věta nemusí být nutně pravdivá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 12:40

Re: VÍRA pana Fryse

ano, pane Sovo. S deisty (Hume, Paine, Jefferson) nebo panteisty (Spinoza, Einstein) žádný problém není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 16.7.2015 12:37

Re: Všichni ti chytráci,

To ovšem tvrdí křesťené, kteří jako vítězové přepsali dějiny k obrazu svému.

Přečtěte si Gibbonovu knihu Úpadek a pád Říše římské.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 12:34

Re: VÍRA pana Fryse

samozřejmě, že všemu nerozumíme, a třeba ani nikdy rozumět nebudeme, protože cesta poznání je nekonečná řada aproximací. Nemyslím si, že bychom byli blízko "teorie všeho", jak se někteří fyzikové domnívají. Ale věda není dogma a obsahuje seberegulační mechanismy, vyřazující teorie, které jsou v rozporu s experimentem, tedy s fyzikální realitou. A jenom falzifikovatelné (vyvratitelné) teorie jsou vědecké (K. Popper). A jak poznamenávám níže, jsme teprve na začátku nekonečné cesty poznání. A co se týče kvantové teorie, tak té nerozumí nikdo (R. Feynman). Ale jedním z velkých výdobytků vědy je přinejmenším to, že inteligentní lidé nemusí být nábožensky založení - možná je to pro ně dokonce nemožné (S. Weinberg). S osobní vírou nemám žádný problém, věřte si čemu chcete, já např. věřím v létající špagetové monstrum nebo Velkého Zeleného Křečopažouta, ale problém je s organizovanám náboženstvím, ať už je to islám, křesťanství, komunismus nebo nacismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skaut 16.7.2015 12:30

Re: křesťanství je pravdivější než islám

Do jakého prostředí se člověk narodil a jak byl vychován, taková je jeho víra. Proti víře nemám nic, je to soukromá věc každého člověka. Nenávidím ale fanatiky, ať jsou náboženskými, ateistickými nebo politickými. Základním pravidlem pro křesťany je desatero přikázáni. Pro tu většinu, která neví o co se jedná připomínám: Budeš zachovávat den odpočinku, nebudeš krást, nebudeš zabíjet, nebudeš cizoložit, nebudeš lhát, budeš ctít rodiče, nebudeš žádostivě dychtit po ženě svého bližního, nebudeš závistivý ani chamtivý. Je proti tomu námitek?

Muslimové podle svého kalendáře žijí ve 14. století. Tak jak bych nechtěl žít s náboženským fanatikem z našeho 14. století, tak nechci žít s muslimským fanatikem ze současnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 16.7.2015 12:28

Re: VÍRA pana Fryse

Věda a biblický Bůh se zcela vylučují. Deistický bůh není s vědou v konfliktu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 16.7.2015 12:24

Re: VÍRA pana Fryse

Mám dojem, že věda a Bůh se navzájem nevylučují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 16.7.2015 12:23

Re: " ti seveřani jsou dodnes primitivnější "

To je neobyčejná pitomost !    :-)))))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Horálek 16.7.2015 12:23

Ano

Ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 12:18

Re: Evropa začala svůj rozvoj tím, že náboženství

Tohle nesouvisí se vzděláním. Řekl bych, že než se severské země více prpojily se zbytkem Evropy, žili tam lidé povětšinou spíš jako zvířátka. A v jistém ohledu tak žijí dodnes. Viz třeba zacházení s dětmi v Norsku ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Švejnoch 16.7.2015 12:17

VÍRA pana Fryse

a dalších dogmatických ateistů, že už rozumí VŠEMU na světě, v celém šírém vesmíru a dokonce i v jeho přilehlém okolí, je ve své nebetyčné domýšlivosti nadmíru směšná.

Pan Frys se tu prsí tím, že je fyzik, držme se tedy vesmírné fyziky. Jak je to dlouho, pane Frysi, kdy byli fyzici skálopevně přesvědčeni, že vesmír ve své expanzi zpomaluje? Pak se zjistilo, že to tak není, ale příčinu zrychlování expanze není současná fyzika schopna vysvětlit, viďte? Vymysleli jste tedy "temnou energii", kterou nejste schopni ani definovat, ani pochopit. Dosud jste nebyli ani schopni pochopit princip její rodné sestry - vámi předtím vymyšlené "temné hmoty"... A to jsem zabrousil jen na krajíček astrofyziky... Máme tu také mnohé nejasnosti v oblasti kvantové fyziky, že ano? A jistě bychom mohli pokračovat...

Uvědomte si, že dějů, které pozorujeme a přeci je nedokážeme s naším současnou úrovní vědění pochopit, je docela dost. Ale ony budou krom nich existovat i jevy, které nejsme schopni ani pozorovat - tím méně pak pochopit a vysvětlit - jak taky, že?

Takže, buďte tak hodný, přestaňte tu machrovat, přestaňte předstírat že VŠEMU rozumíte a VŠE jste schopen vysvětlit, a přestaňte tu tvrdit, že víra v jakéhosi "stvořitele" je prokazatelně nonsens.

Faktem totiž je, že o fungování "všehomíra" toho víme žalostně málo (spíš nic), a s našimi omezenými "smysly"  zřejmě nikdy nebudeme vědět vše. Takže odsuzovat jakoukoli teorii o vzniku a fungování toho, co nás obklopuje, je znakem zbytečné domýšlivosti a vlastně omezenosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 16.7.2015 12:12

Re: Evropa začala svůj rozvoj tím, že náboženství

V čem jsou seveřané primitivnější?

Nejvíce analfabetů v Evropě je v Portugalsku, Španělsku, Itálii a Řecku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 12:10

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

R. Dawkins: Slepý hodinář

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 16.7.2015 12:09

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Pokud jste na úrovni hodinek Williama Paleye, asi vám není pomoci.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Slep%C3%BD_hodin%C3%A1%C5%99

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 12:07

Re: Evropa začala svůj rozvoj tím, že náboženství

I zvířata jsou schopná přizpůsobit se tvrdým podmínkám a přesto žádnou civilizaci nevytvořila. A kromě toho naše civilizace má počátky spíš v jižnějších oblastech a ti seveřani jsou dodnes primitivnější součástí evropské civilizace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 11:55

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Kdesi jsem četl takové přirovnání k víře, že život vznikl náhodnou kombinaci atomů a molekul. Představte si, že dáte do pytlíku všechna ozubená kolečka, šroubky, pružinky a další součástky náramkových hodinek - a pak budete tím pytlikem třepat. Teoreticky je možné, že když to budete dělat dostatečně dlouho, tak se vám v tom pytlíku ty hodinky poskládají samy, ale ta pravděpodobnost se limitně blíží nule. A živá buňka je o několik řádů složitější věc než hodinky ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 16.7.2015 11:46

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

Věřit tomu, že lidé jednou dokáží vysvětlit vznik Vesmíru a vyrobit živou hmotu z neživé samozřejmě můžete, ale je to pořád jenom víra. A i kdyby, stejně by to nedokazalo, že Bůh neexistuje. Ale stačí jenom pár let počkat a každý z nás to zjistí sám ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hoblík 16.7.2015 11:34

Čtěte Korán a učte se čínskému jazyku!

Nemáte-li v úmyslu se do konce života trápit a týrat vlastní hloupostí a mediální masáží, poznejte muslimské myšlení, pochopte čínský světový názor; snad pochopíte a smíříte se!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Frys 16.7.2015 11:19

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

protože jsme teprve na začátku nekonečné cesty, které se říká poznání. A nebojte se, až k tomu poznání dospějeme,  dokážeme zkonstruovat z neživé hmoty živou buňku a umělé inteligenci dát vědomí...  a boha k tomu potřebovat nebudeme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Princ 16.7.2015 11:11

Re: Víra v jakéhokoliv Boha

S Vaší první větou souhlas. Vznik vesmíru je kvantovým jevem, a tato hypotéza má dnes již status uznávané teorie. Takovou zůstane až do chvíle, kdy ji jiná teorie vyvrátí nebo zahrne do sebe. S Vaší druhou větou mám problém : nahodilost, pravděpodobnost, neurčitost - to jsou principy ovládající naši přírodu, se kterými nicméně dokážeme počítat. Pročby měly být o několik řádů naivnější než víra ve stvořitele ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 16.7.2015 11:11

Ty Srby z Kosova vyháněli Albánci již od padesátých

let minulého století. A když to nemohli dosáhnout zbraněmi, dosáhli toho k....m, (uvádím originál, kterým se sami chlubili), ale neuveditelný zde. Po válce bylo na Kosovu obyvatelstvo tak padesát na padesát, v 90. letech již bylo cca 95% Albánců. Proč asi? To si myslíte, že Srbové opouštěli své statky dobrovolně? A s křesťanskou armádou to nemá co do činění. Výsledek samostatného Kosova je hloupost všech, kteří se na tom podíleli, včetně našeho bývalého ministra zahraničí. Pročpak asi desetitisíce uprchlíků v Maďarsku jsou kosovští Albánci, když získali to, po čem nejvíce toužili, totiž samostatný stát? Pro muslima je totiž největší ostudou fyzicky pracovat. I proto je na Kosovu chudoba. Ženské všechno neutáhnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek