Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Případ Breivik a kontrola zbraní
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Kotrch 7.5.2012 8:30Naprostý souhlas! Jasně lze pozorovat, že z naší civilizace se již delší čas vytrácí zdravý rozum! Je jen otázka, zdali o něj více přicházejí politické elity prosazující různé mesiášské vize, například: o společnosti "svobodných" neozbrojených (neškodných?) občanů, nebo vyprchává z hlav občanů, což má za následek, že důrazně neprotestují proti ztrátě základního lidského práva účinně bránit svůj život, zdraví a majetek proti zločincům? |
|
J. Štrobl 7.5.2012 8:50Re: Naprostý souhlas! To nejsou mesiášské vize, ale spíš strach, že jednou občané ty krochny vezmou a za ty jejich lumpárny je sejmou. |
|
|
V. Kain 7.5.2012 8:58Re: Naprostý souhlas! Kdyby zlodějští cikáni věděli,že v objektu který se chystají vykrást je ozbrojený člověk,tak by si na loupež rychle nechali zajít chuť.Když se už ale stane a majitel vykrádaného objektu zastřelí škodnou tak je obviněn div ne z vraždy.Takže kdy můžete použít zbraň na obranu svou vlastní a svého majetku aby vás komunistický soudce neposlal na dlouhé roky do basy?Asi tehdy až např.sekera útočníka bude dopadat na vaši hlavu, tak potom můžete použít zbraň.On ten zákaz nošení zbraně je spíše o tom,že strach by měli politici kteří bez ozbrojené ochranky nevystrčí nos.Na druhou stranu by ale tresty za kriminální činy spáchané s pomocí zbraně měli být vysoké.U nás je morálka taková,že by vás někdo mohl zastřelit jenom proto,že jste ho předjel.Jsem pro to aby měl každý duševně a morálně zdravý člověk právo vlastnit zbraň pro obranu svou a svého majetku. |
|
|
P. Fiala 7.5.2012 8:09Zabíjení v malém a velkém Je nás 7 miliard. Někteří jsou ozbrojeni jiní ne, v malém i ve velkém. Někteří se zločinnými úmysly od "přírody", někteří z donucení, v malém i ve velkém. Jak lidé pochopují sami sebe, jistě dojdou k tomu, že zabíjení v malém i ve velkém je třeba trestat principem "oko za oko, zub za zub". Ne jako dosud, kdy jugoslávský vojenský velitel či politik je potrestán a americký velitel či politik nikoliv a přitom obě strany dávaly rozkazy s účinkem zabíjení lidských bytostí. K důsledkům válek 1. a 2. světové, Korejské či Vietnamské či jiných na kontinentech nemluvě. A zabíjení lidských bytostí stále pokračuje, a zbraně a politici vrcholní s jejich voliči to umožňují. |
|
|
D. Krajíček 7.5.2012 8:09Zajímavý aspekt Breivik střílel na lidi, kteří podporovali nošení a používání zbraní. Sice jenom na půdě Izraele a Palestiny, ale podporovali. Nevidím rozdíl mezi zastřelením 77 civilistů Breivikem a odpálením nálože v autobusu plném lidí. |
|
|
P. Čulík 7.5.2012 7:59Proč se tu všichni dobýváte do otevřených dveří, vždyť si můžete opatřit zbrojní průkaz, pokud nejste blázen nebo kriminálník! Pokud jste přesvědčeni o tom, že je to dobré. Protože jedna věc je pistoli vlatnit a druhá je ji umět použít. V reálné situaci vám pár lekcí na střelnici je naprosto k ničemu, boj zblízka je úplně něco jináho než střelba na terč a hlavně je potřeba umět ve zlomku vteřiny učinit správné rozhodnutí, zda zbraň vytáhnout a pak použít. Je zde ohromné nebezpečí, že zareagujete ve stresu neadekvátně a nebude to přiměřená obrana, nebo budete zastřeleni vlastní zbraní. Zatím mám zkušenosti, že zbraň si v okruhu mých známých pořídili hodně labilní lidé. Já sázim na prevenci, vyhýbám se situacím, kdy bych ji musel použít. Ať si ji legálně pořídí, když tu ta možnost je, kdo ji potřebuje, ale ať pečlivě zváží pro i proti, protože tady jde o život. A odvolávat se na Ameriku, no tam je situaci opravdu jiná, sice se nemusíte bránit Indiánům, ale žít někde na odlehlé farmě, tak je kulovnice na místě. |
|
|
J. Štrobl 7.5.2012 8:52Re: Proč se tu všichni dobýváte do otevřených dveří, Jak se ukazuje, žít na odlehlé farmě je dozajista stejně nebezpečné, jako žít vedle cikánů. |
|
|
P. Čulík 7.5.2012 10:31Re: Proč se tu všichni dobýváte do otevřených dveří, Přečtěte si ještě jednou, co jsem napsal. Když vás uznají za příčetného, klidně si kupte pistoli. Máte na to právo. Pistoli koupíte už za 10000Kč. Zjistěte si také, kolik bude stát dobrý právník a na kolik si ceníte pár let kriminálu, až v afektu zastřelíte cikána. To není medvěd, tam se ta sebeobrana bere jako samozřejmost. |
|
|
J. Sever 7.5.2012 10:34Re: Proč se tu všichni dobýváte do otevřených dveří, Co se těch pobitých dětí týče, měl tam pořadatel nepochybně zařídit lékařskou, ale i bezpečnostní službu. POŘADATEL NEMĚL V DNEŠNÍM SVĚTĚ PRÁVO NĚCO TAKOVÉHO NEPŘEDPOKLÁDAT! A hned prosím P.T. "debatéry" aby mne nenapadali. Svolat tolika mládeže je dnes nesmírně ODPOVĚDNÁ VĚC. V tom vidím - naneštěstí velmi drahé - poučení pro VŠECHNY pořadatele JAKÝCHKOLI - shromáždění do budoucna. U demonstrací se děsím momentu, kdy tam nějaký magor odpálí třeba "jen" dělobuch a vše skončí "jen" několika pošlapáními. A ke střelné zbrani: Mně by ji býval psycholog povolil, ale rozmluvil mi to, kvůli mojí "podměrečné" agresivitě. Vysvětlil mi, že stejně, jako platí intelektové pásmo pro profesionální řidiče (špatně je nad- stejně jako pod-), platí to pro užití zbraně rovněž a navíc je tu nutná jistá, PŘIMĚŘENÁ míra agresivity. Nedosahujete-li jí, je vám zbraň dokonce nebezpečná (viz p.Čulík). Samota pod lesem je samozřejmé něco jiného. Bohužel tam platí stejná psychologická pravidla. Snad jen že vystřelit z okna přesnou zbraní do zlodějovy zadnice je přece jen o dost jednodušší, než užití pistole zblízka. Stejně tak podepisuji fakt, že pár kvérgrifů na cvičáku je v nouzi nanic, ne-li ku škodě. Řešení? Jak kdy a jak kde: sám si dávám "krapet majzla" a ve voze mám kvalitní pepřák, dost velký do ruky a upevněný na stojato, za spodek nádoby - připravený jej uchopit a nezavadit o nějký výstupek ap. To upevnění se neprodává... |
|
S. Netzer 7.5.2012 7:40Sen všech zastydlých puberťáků, nosit kolty zatraceně nízko. |
|
|
K. Křivan 7.5.2012 9:03Re: Sen staré panny: být přepadena a znásilněna v parku partou ožralých "mladíků". Sen občana : mít možnost se ubránit lupičům a zlodějům. |
|
|
S. Netzer 7.5.2012 9:32Re: Sen Pokud si to ta stará panna přeje, jak si to ve svých špinavých fantaziích vymalováváte, tak žádnou zbraň nepotřebuje. Můj majetek chráním pasivně poplašným zařízením napojeným na policii, a můj život tak, že nelezu tam, kde mi hrozí nebezpečí. Všechno ostatní jsou jen pitomé silácké řeči. |
|
S. Donát 7.5.2012 10:36Re: Sen Zajímalo by mě, jestli jste skutečně tak hloupá, nebo jen provokujete. Ale ať už je to tak či tak, je asi zbytečné Vám cokoliv psát, či s Vámi polemizovat. Zbrojní zákon u nás je naštěstí relativně slušně napsaný i navzdory jedincům, jako jste Vy a snad to tak i zůstane. Slušný člověk si zbraň může pořídit celkem bez problémů, s relativně malou mírou zbytečné buzerace a papírování... |
|
|
S. Netzer 7.5.2012 10:58Re: Sen Na yntelygenta Vašeho kalibru, jehož "argument" zní "jste hloupá", skutečně nemám. Když se zbraně dostanou do rukou takových bezmozků a rambů, jako je zde na této diskusi převážná většina, tak představují skutečné nebezpečí pro celou společnost, "slušný člověče". |
|
|
S. Donát 7.5.2012 11:03Re: Sen S lidmi, kteří jsou schopni argument pochopit a případně na jeho základě i změnit názor nemám problém diskutovat. U vás bych házel hrachem o zeď, či perly sviním, jak už jsem se přesvědčil jinde. A netvrdil jsem, že jste hloupá. Možná jste chytrá a skutečně jen provokujete a chcete vyvolávat nesmyslné hádky. Ale přeci nemyslíte vážně sdělení, že máte svůj majetek zabezpečen připojením na policii, takže se není čeho bát ? Než naši PaChové dorazí, můžete být asi tak 4x po smrti a barák v plamenech. Je opravdu hloupé se spoléhat na pomoc jiného. A žádné bezmozky ani Ramby zde nevidím, rozhodně ne většinu, S většinou lidí se zde dá o věcech diskutovat na celkem rozumné úrovni. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 11:17Re: Sen Pokud to dobře chápu, tak slečna Netzer žije v Německu a tam jí nic jiného, než pasivně spoléhat na policii stejně nezbývá ... |
|
|
S. Donát 7.5.2012 11:24Re: Sen Aha, to jsem netušil. Takže spíš znouzectnost než otázka volby :-). A taky s těmi PaChy jsem to netrefil :-). Díky za upřesnění |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 11:13Re: Sen Nevím koho přesně máte na mysli, ale já "v rukou zbraně" mám a přesto žádné nebezpečí pro celou společnost evidentně nepředstavuji. A kdo si chce zbraň pořídit, ten si ji pořídí tak jako tak. Pokud mu to stát neumožní legálně, pořídí si ji nelegálně stejně jako to nyní dělají zločinci. Ovšem nelegální zbraň není nijak dohledatelná, tudíž je až příliš snadno zneužitelná. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 18:10Re: Sen Mimochodem, mrkněte na tohle: Typické charakteristiky držitelů střelných zbraní http://is.muni.cz/th/333045/fss_b/bakalarska_prace.pdf - docela zajímavé čtení po všech stranách. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 11:35Re: Sen Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti. Sigmund Freud |
|
|
J. Štrobl 7.5.2012 6:43V naší zemi, kde se lidem upírá právo na sebeobranu a ochranu svého majetku je mluvit o vlastnění zbraní jako mluvit o provaze v domě oběšencově. |
|
|
I. Hanuška 7.5.2012 6:04Proč vlády nemají zbraně? Proč jsou vlády proti zbraním? Ze dvou základních důvodů: 1. fakt, že se občan je schopen bránit se sám, je jasný důkaz toho, že minimálně část státního aparátu nepotřebuje.... 2. svobodní nositelé zbraní se mohou stát jednoduše pro vládu nebezpeční, protože jsou schopni bránit své názory. Nejlepší je běžný občan bezbranný. Bojí se vrchnosti a nechá s sebou manipulovat. Mimochodem: líbil se mi zákon tuším z Washingtonu - trestný čin spáchaný za použití zbraně je automaticky trestán odnětím svobody ve výši dvou a půl násobku běžné sazby. Po zavedení tohoto trestu je rapidně snížila závažná kriminalita za použití zbraně. |
|
|
P. Pavlovský 7.5.2012 4:59Staletá zkušenost ukazuje, že zamezit zločincům přístup ke z braním v moderní civilizaci nelze, ještě žádný režim to nedokázal s výjimkou těch nejtotalitnějších (Sev. Korea, Kuba), kde ozbrojeným zločincem je sám stát, který má na zločin monopol a nenechá si jej nikým narušovat. (To je též odpověď na nesmyslné kecy o rozdílné míře zločinnosti u nás před Listopadem a dnes.) Něco jiného je držení zbraně a něco jiného její nošení. Mít doma zbraň k obraně domova by mělo být právem zcela samozřejmým. Nosit zbraň po ulicích, to už je složitější. Je těžko představitelné, že by každý chodec měl odkrytou pistoli u pasu nebo dokonce samopal na hrudi. Ale v USA tak také nikdo nechodí. Konečně je tu otázka technologií - jaké zbraně smí civilista mít, co ještě ano a co již ne. Pokud by nebyly dovoleny např. automatické zbraně - samopaly, kulomety a výše - mělo by to tu výhodu, že jejich držení by bylo možno apriorně trestně stíhat jako přípravu ke zločinu. Konečně je třeba dořešit právo na sebeobranu, opět po vzoru USA. Vnikne-li někdo násilně do mého domu (podniku, obchodu), musí tak činit s vědomím, že bude zastřelen, a že bránící se majitel nebude kriminalizován. V dnešní situaci ideální šance pro prezicdengta, zde může milosti rozdávat plnými hrstmi za potlesku spořádaných občanů. |
|
|
J. Sinnreich 7.5.2012 4:54Zbrane v USA Bez povoleni lze koupit jenom t.zv. dlouhe zbrane (pusky, brokovnice, ale treba i samopaly, ovsem bez moznosti strilet davkami). Na pistole a revolvery musite mit ve statech, kde je to uzakoneno povoleni, t.zv "concealed weapon licence". Ziskat toto povoleni je snadne, ale vyzaduje to vypis z trestniho rejstriku, lekarske osvedceni a potvrzeni o zkousce ze zachazeni se zbranemi. (Florida, obnovuje se po sedmi letech) Tedy snad jednodussi, ale v podstate podobne jako v Cesku. To, ze si legalne muze opatrit zbran uplne kazdy, bez teto procedury je samozrejme nesmysl. |
|
|
P. Sulc 7.5.2012 3:25Samozrejme ze mate pravdu Nevolnik nesmel mit zbran, ale mohla mu byt povolena, laskavou vrchnosti. V USA az na par vyjimek jako NYC povoleni mit nemusite, alespon na flintu ne. Ja jich ma, asi 30, proste jsem si je na Gun Show koupil. Prodejce proste zavola na nejake cislo, FBI to je, jestli nejsem kriminalnik a flintu proda Soukrome ani to neni treba. Ve vetsine statu toto plati i pro pistole a revolvery, jinde vam to povoli soudce, ne policie. A jak jinak, omezeni jsou ve statech s vetsi kriminalitou, ovsem toto komplikovani pred darebaky nepomaha. O Evrope se da rici, ze vztah ke zbranim je dedictvi feudslniho systemu. Proste v Cesku i jinde si zazadate, misite k doktorovy a takove pitomosti a laskava vrchnost, policie, vam to povoli. V Anglii plati od poloviny devadesatych let uplny zakaz, Nicmene nasilny zlocin, loupeze , vrazdy atd od te doby narostl o 80-100 procent. Vrahove a lupici na ten zakaz nedbaji, coz je ovsem podivne, ze? Absurdni take je, ze slusny obcan, ma-li diky vrchnosti bouchacku povolenou, ale nesmi mit expansni strely, ty, kterym hlupaci rikaji dum-dum.,Jsou zakazany, takze zcela jiste si to vzali k srdci i vrazi a nepouxivaji je. Nebo si to k srdci nevzali? Ze by vrazi a lupici nedbali zakonu? podivne, podivne. No , zaplat pambu jsem v USA , normalni zemi, alespon dosud, byt ta salamova politika je take uplatnovana. Ale snad to preziji. |
|
B. Volarik 7.5.2012 7:25Re: Nevolnik nesmel mit zbran V Anglii neměli prostí poddaní právo lovit. To měla pouze šlechta. Jedním ze základních odlišení nové americké demokracie od feudáně řízené Anglie bylo právě to, že všichni občané směli lovit a bránit se proti útokům Indiánů. Kdyby američtí kolonisté nevlastnili zbraně, neuskutečnila by se demoktatická revoluce. |
|
|
J. Tachovský 7.5.2012 2:34No to je sice pekne ale nikdy to neprojde to by se pak lidi mohli zacit branit i proti vladam. |
|
|
A. Holík 7.5.2012 1:22Hm U nas neni pristup ke zbranim omezovan o nic vic nez pravo rizeni aut. Myslim ze to je rozumny kompromis. Kdokoliv chce zbran legalne mit, muze. Pochybuji, ze to je v Norsku jinak. Vec druha je, ze kdyz pak nekoho zastreli, tak s tim muze mit sakra problem, viz aktualni pripad s kusi .. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 7:42Re: Hm Norsko je (stejně jako ČR) spíše světlá výjimka - viz http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics#Norway |
|
|
J. Dlouhy 7.5.2012 15:54Re: Hm nenechte se mylit Wikipedii, pane Vitek. V Norsku a stejne tak i ve Svedsku se jedna jen o lovecke zbrane, tech je tam dost, hodne lidi lovi. Kratke zbrane (pistole, revolvery) jsou prisne zakazany a pro jedince, ktery se nevenuje soutezni strelbe v nejakem klubu je vlastneni kratke zbrane nemozne. Neco jako osobni ochrana majetku, zdravi a zivota neexistuje, od toho je policie. Vubec, "neprimerene" se branit je trestne. Ke kratke zbrani se obcan legalne nedostane ani v Nemecku nebo Anglii. Cesko je ohledne moznosti ziskat zbrojni prukaz na kratkou zbran pro kazdeho bezuhonneho obcana naprosta liberalni vyjimka v Evrope. |
