Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Případ Breivik a kontrola zbraní
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Jaroš 8.5.2012 23:59Re: no nevím no vidíte, že už si skoro rozumíme. Pan Orlita vyslovil doměnku "...kdyby byly u nás zbraně volně dostupné..." čímž pravděpodobně mínil vaše "rozdávání zbraní na potkání"... tak by se zvýšila četnost vražd/ublížení v afektu. To jste označil za hloupost, protože Vy jste svou ženu nezastřelil, přestože před vámi leželi při hádce dva nabitý kvéry. Naopak mě tento argument přišel zcela subjektivní tedy irelevantní. Měřit "penetraci" obyvatelstva střelnými zbraněmi a hledat korelaci v jednom konkrétním typu zločinu je zavádějící. Střelné zbraně zavádějí do společnosti "novou kvalitu". Kromě případů úkladných vražd a vraž v afektu, jsou zde ublížení na zdraví, nešťastné náhody i nehody při neodborné manipulaci nebo nepovolanou osobou... nemluvě na dopad na psychologii policie a bezpečnostních složek, kdy předpoklad, že podezřelý je ozbrojen povede k častějším tasením... jak už níže někdo zmiňoval.pokud by z nějakých statistik vyplynulo, že četnost těchto událostí nekoreluje s množstvím legálních zbraní ve české společnosti, změním názor ať už jsem zaujatý jakkoliv... Churchil měl o statistice jeden krásný bonmot... |
|
|
F. Vítek 8.5.2012 23:17Re: no nevím Já doma trezor na zbraně mám, přestože dle zákona ani nemusím. Souhlasím s Vámi, že naše stávající úprava je dobrá a že "rozdávání zbraní na potkání" také není to co bych chtěl. Nesouhlasím s těmi psychotesty, protože praxe ukazuje, že jsou zcela k ničemu a bylo by to jen další tahání peněz z lidí a dobrej snadnej vejvar pro psychology. Ostatně, žádný psycholog Vám nikdy nepodepíše, že těsně po úspěšném absolvování psychotestů ten dotyčný nevystřílí celé náměstí. Ani nejsem přesvědčen (přestože ten práh snižovat také nechci), že čím víc "bouchaček" (Vaše slova) mezi lidmi bude, tím více budou zneužívány - pokud zachováme ten standard pro získání zbrojního průkazu, tak tomu prostě neuvěřím, protože ten kdo si pořizuje zbraň legálně i přes ty jisté potíže, určitě to nedělá proto, aby s ní páchal trestnou činnost. Ano, vražd (legálně i nelegálně drženou) střelnou zbraní bylo 40, ale z toho vražd legálně drženou střelnou zbraní bylo "jen" 14 a to z celkového počtu 231 vražd. Mě z toho vyplívá, že střelnou zbraní je zavražděno minimum lidí a a legálně drženou zbraní ještě méně ... pokud i tato fakta někomu připadají jako zavádějící, tak je podle mého názoru vyloženě zaujatý :-( |
|
|
M. Jaroš 8.5.2012 22:29Re: no nevím je skvělé, že si střelné zdraně pořizují pouze lidé, kteří se umějí ovládat a mají doma trezor. Se stávající úpravou nemám problém. Jsem za to, aby žadatel musel vyvinout jsté "usilí" před tím, než mu společnost dovolí si pořídit bouchačku, ať už jí má pro, lov, na střelnici nebo jen na machrován. Dokonce nemyslím, že šikanování žadatelů psychotesty, které pravděpodobně nedokáží odkrýt všechno není ku prospěchu věci. Na druhou stranu jsem určitě proti snižování onoho prahu a zavádění vlastnění bouchačky jako standard. Jsem toho názoru, že čím více bouchačet ve společnosti je je, tím více jsou používány a zneužívány (na to stačí selský rozum). Dokument který uvádíte považuji za účelový. Výběrem mýtů i dokádajících faktů. Například první statistika srovnávající počet zbraní s počtem vražd o ničem nevypovídá, byl li počet vražd spáchaných palnou zbraní v roce 2006 pouze 17% ze všech vražd... |
|
|
F. Vítek 8.5.2012 9:38Re: Mýty a fakta o zbraních A kdo nevěří, že zbraně nezabíjejí, může jednu konkrétní zbraň již několik let on-line hlídat http://zbrane-zabijeji.mujglock.com/ ;-) |
|
|
F. Vítek 8.5.2012 9:32Re: no nevím BTW Opakovaně mne nepřestává fascinovat jak lidé Vašeho typu volají po datech a když ta data dostanou takto pěkně naservírované vč. zdrojů těch dat, tak to vždy šmahem odmítnou jako zmanipulované či překroucené, protože tahle tvrdá fakta jim vůbec nezapadají do jejich kytičkového světonázoru a kdyby je přijali, mohly by se jim rozpadnout jejich představy o světě ... ;-) |
|
|
F. Vítek 8.5.2012 9:08Re: no nevím V ČR je nyní přes 311 tisíc legálních držitelů zbraní s cca 700 tisíci legálních zbraní. Opravdu máte pocit, že to není dostatečný počet lidí a zbraní na to, aby se u nich ty Vaše představy už nějak projevily? Opravdu si myslíte, že nikdo z nich se doma nehádá, nikdo z nich se nerozvádí atd.? To už by se ve statistice přece nějak projevit muselo! K tomu zbytku už se za mne vyjádřil pan Sulc, pouze bych opakoval totéž jinými slovy. Dodám k tomu jen to, že pokud tvrdíte, že to jsou "okatě ohnutá fakta", tak máte možnost je vyvrátit jinými fakty - udělejte to! Ale prosím o fakta, ne jen o představy a pocity ... děkuji. PS: Ve svém okolí máte zcela nepochybně několik držitelů (a dokonce i nositelů) střelné zbraně o kterých to vůbec nevíte a dozvěděl byste se to o nich až ve chvíli, kdybyste je náhodou potkal na střelnici. Takových zážitků mám také několik ... |
|
|
P. Sulc 8.5.2012 1:16Re: Lepší je mít zbraň a nepotřebovat ji než zbraň nemít a potřebovat ji. Kriminalita je dnes mnohem vetsi, nez byls pred 100 lety. A tehda byly zbrane temer volne, v USA, Kanade, Anglii, skoro vsude.Ovsem nebyla politicka korrektnost, socialni davky, vezni si neposilovali svaly v posilovnach ale v lomech ci na stavbe silnic. A v Anglii dozorci meli karabac. |
|
|
P. Sulc 8.5.2012 1:03Re: no nevím Clanek se ovsem nelibi lidem s mentalitou poslusneho poddaneho, ovcana. |
|
|
J. Dlouhy 8.5.2012 0:11Re: Mýty a fakta o zbraních Dobry doplnek, vyborny citat. Ten prvni Colt 45 se jmenoval Peacemaker. Vyjadruje vse. |
|
|
M. Jaroš 8.5.2012 0:07Re: no nevím chápu, že přes mířidla vaší bouchačky vám uniká skutečnost, že ne všichni jsou výrony zodpovědnosti jako Vaše osoba. Lidé jsou různí! Skutečnost, že něčí argumenty, dle mého názoru pádné, označujete za hloupé na základě vašeho subjektivního prožitku vlastní zodpovědnosti svědčí o všem. BTW ten váš lex, kterým se zde oháníte jsou jen dost okatě ohnutá fakta, pravděpodobně určená na rovnání sbevědomí fandů pistolek v období trudomyslnosti... Samotný článek i vaše příspěvky mi příjdou spíš jako provokace... kéž by to tak bylo. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 23:23Re: no nevím Tohle mi přijde jako obrovská hloupost, protože absolutně největší hádka s mojí bejvalkou byla ve chvíli, kdy jsme přijeli ze střelnice a oba jme začali čistit své zbraně. Když jsem si to promítl zpětně, oba dva jsme v tu chvíli měli tisíc příležitostí ty zbraně použít - náboje byly na dosah ruky - a později jsme se shodli, že ani jednoho z nás podobné řešení ani ve snu nenapadlo právě proto, že vlastnictví zbraně je primárně o zodpovědnosti ... a těch příležitostí jsme oba jako držitelé zbraně těsně před rozvodem v té době měli opravdu dost ... PS: Asi jste nečetl ten dokument, který jsem odkazoval o kousek níže, jinak byste neplácal takové hlouposti ... |
|
|
L. Orlita 7.5.2012 22:52no nevím kdyby byly u nás zbraně volně dostupné, tak spousta manželských hádek skončí nějakým tím výstřelem a smrtí. V emocíh udělá člověk spoustu hloupostí. Bylo by víc mrtvejch z domácích zabijaček než zastřelenejch násilníků. To je spíš o dlouhodobé tradici a ta tu u nás prostě není. Nemluvě o tom, že v USA platí docela velku daňa za dostupnost zbraní. Každou chvíli tam někomu rupne v bedně a vezme rovnou celou rodinku s sebou nebo spolužáky ze školy. |
|
|
J. Ptáček 7.5.2012 22:35Re: Mýty a fakta o zbraních V dokumentu o zbraních chybí ještě jeden citát: "Lidé vždy byli silní a slabí, mladí a staří, ti silnější měli vždy převahu nad slabšími. To ovšem změnil vynález Samuela Colta, který všechny tyto rozdíly srovnal ..." |
|
|
J. Kanioková 7.5.2012 22:07Taky dík, dobrý argument, když mě někdo bude štvát svým pokryteckým obkecáváním... Přiznám se, že zbraně mě tak ani moc nezajímají, tudíž o tomto problému až tak dobré informace nemám. Mě ale naprosto a šíleně štve celý ten ujetý princip, že když přestupníkovi ublížíme, jsme trestáni my, NEVINNÍ ! Byť - oko za oko zní dost tvrdě, přesto je v tom rčení víc zdravého rozumu, než všelijaké ochra''nování. Nevím, jestli se někdy dočkám, že základem zákona bude - ten, kdo něco provede, jeho vina bude vždy posuzovaná v daleko větším měřitku, než pochybení toho, kdo se jen bránil a při tom ublížil! Ten, kdo cosi "páchá", se DOBROVOLNĚ vzdal svého nároku na nějakou omluvu. ON je tím základním prvkem v případu, který končí nějakou škodou, či dokonce ztrátou života. TEN, KDO SI ZAČAL.... TEN, KDO PORUŠÍ NĚČÍ VLASTNICKÉ PRÁVO... Ten je prostě základním a největším viníkem v případu ! Byť se mu nakonec uděje škoda. DOBŘE MU TAK ! |
|
|
M. Stuchlik 7.5.2012 21:17Re: Mýty a fakta o zbraních Dobrý dokument, díky. |
|
|
J. Dlouhy 7.5.2012 20:41Re: Dvojsečná zbraň O.K., omlouvam se, cetl jsem nepozorne. Ale neskodi to opakovat. :-) |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 20:36Re: Mýty a fakta o zbraních Nemáte zač. Tento dokument využívám na propagaci svého světonázoru opravdu velice rád právě pro jeho kvalitu. Však taky autor je člen představenstva LEXu, odborník v oblasti kriminologie, odborník na anglosaské právo v oblasti zbraní a redaktor odborného časopisu o zbraních ... |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 20:25Re: Dvojsečná zbraň Nikdo? A co já? ;-) 07.05.2012 11:13 Ne sice tak doslova, ale smysl je stejný ;-) |
|
|
J. Dlouhy 7.5.2012 19:27Re: Dvojsečná zbraň Jeden fakt tu v diskusi nikdo nezminil a sice, ze ve vsech zemich Evropy je velice lehke si poridit jakoukoliv nelegalni zbran (od pistole po samopal) na cernem trhu. Kdo chce pachat zlocin se zbrani nepotrebuje zbrojni prukaz. Ten, kdo pozada o zbrojni prukaz, nechce pachat zlocin, jen mit moznost se branit v pripade potreby. |
|
|
J. Dlouhy 7.5.2012 19:15Re: Mýty a fakta o zbraních Diky za tip, precetl, je to vyborne. Posilam dal. Neco podobneho jsem uz cetl z americkych pramenu. Mimo jine i udaje, ze vsechny genocidy predchazelo odzbrojeni obyvatelstva. Bez toho neni genocida proveditelna. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 18:10Re: Sen Mimochodem, mrkněte na tohle: Typické charakteristiky držitelů střelných zbraní http://is.muni.cz/th/333045/fss_b/bakalarska_prace.pdf - docela zajímavé čtení po všech stranách. |
|
|
V. Ondys 7.5.2012 17:49Re: Švýcaři, kteří spravují svou zem se selským rozumem To je hezké a musím přiznat, že Vám trochu závidím, občas se probudím s pocitem, že do země vtrhly loupeživé hordy a všechno je marný, marný, marný... |
|
|
J. Kanioková 7.5.2012 17:41Přesně ! |
|
|
P. Podešva 7.5.2012 17:05Bouchačku zrovna (teď) nepotřebuju Ale jistě je vám známo že v např. Anglii nesmíte u sebe mít ani nožík - za to je pokuta a tři dny v šatlavě. Na pistoli i kdybyste měl zlatnictví rovnou zapomeňte. Je to smutné a dalo se jen čekat, že po Breivikovi dojde k dalšímu utažení šroubu. Každé takové "odzbrojení" má ve finále za následek to, že se poměr držených zbraních v rukou "slušných občanů" vůči těm v rukou "grázlů" posune ve prospěch grázlů. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 16:56Mýty a fakta o zbraních Doporučuji přečíst všem příznivcům i odpůrcům zbraní: http://www.gunlex.cz/wp-content/uploads/2008/05/gunfacts-cz.pdf |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 16:50Re: já bych nechtěl... Ano, to je samozřejmě Vaše rozhodnutí na které máte plné právo a to Vám nikdo neupírá. Předpokládám, že ani Vy mi neupíráte právo rozhodnout se pro legální vlastnictví střelné zbraně na případnou (nedejbože) sebeobranu. |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 16:45Re: to vaše srovnávání nesrovnatelného ... Jak jsem byl níže panem Dlouhým poučen, tak v Norsku jsou co se týče zbraní velice restriktivní zákony. Jediné co tam je relativně liberální jsou lovecké zbraně pro lov. Krátké zbraně nebo něco jako osobní ochrana majetku, zdraví a života pomocí zbraně tam neexistuje. My jsme v tomto směru minimálně v Evropě opravdu jediná světlá výjimka (zaplaťpánbu za náš LEX) |
|
|
F. Vítek 7.5.2012 16:19Re: Hm Aha, děkuji Vám za vysvětlení. Ono z té krátké noticky u Norska mi to moc jasné nebylo i když mi bylo docela divné, že jsem na Norsko ještě v tomto směru žádnou chválu neslyšel. Většinu ostatních států tam mají popsanou mnohem podrobněji. |
|
|
O. Uživatel 7.5.2012 15:58Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Dlouhy 7.5.2012 15:54Re: Hm nenechte se mylit Wikipedii, pane Vitek. V Norsku a stejne tak i ve Svedsku se jedna jen o lovecke zbrane, tech je tam dost, hodne lidi lovi. Kratke zbrane (pistole, revolvery) jsou prisne zakazany a pro jedince, ktery se nevenuje soutezni strelbe v nejakem klubu je vlastneni kratke zbrane nemozne. Neco jako osobni ochrana majetku, zdravi a zivota neexistuje, od toho je policie. Vubec, "neprimerene" se branit je trestne. Ke kratke zbrani se obcan legalne nedostane ani v Nemecku nebo Anglii. Cesko je ohledne moznosti ziskat zbrojni prukaz na kratkou zbran pro kazdeho bezuhonneho obcana naprosta liberalni vyjimka v Evrope. |
