11.5.2024 | Svátek má Svatava


Diskuse k článku

SVĚT: Přede mnou poklekni

Omlouvám se virtuálně Bohumilu Říhovi, že jsem si vypůjčil název jeho historické trilogie. On se nám tady na Zemi totiž rozmohl takový nešvar.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Klepetko 14.6.2021 13:38

... "kontext"! Úplně mě to rozčílilo, ty hlášky typu "váš příspěvek nebyl uložen..."

L. Novák 14.6.2021 13:46

Tomu dnešní mladí IT hlupáci říkají "umělá inteligence"... ;-D

D. Bowman 14.6.2021 13:51

Rasistické by bylo, kdyby za opice označil všechny černochy, ne jen jednoho, co se chová jako prase, opice, p-ča, čůr-k apod. V tom případě jde jen o injektivu.

V. Klepetko 14.6.2021 15:00

Možná. Jenže pro mě je "rasa" jen jakási neexistující entita, stvořená rasisty, ať už nacistickým, nebo "kritickým". Něco jako flogistron.... Takže když mi někdo tvrdí, že mu růže miasmaticky smrdí, tak ji raději obdaruji třeba fialkou, a o obsah slov, která nemají žádný reálný význam, se nehádám, a své růže nevnucuji:-)

A když někoho více pigmentovaného a současně přiblblého ten opičák nějak rasově frustruje, tak ho označím místo toho třeba za glokou kuzdru. Ať si zkusí někde najít, co to znamená a jak jsem to myslel ;-D

D. Bowman 14.6.2021 15:48

No to je hezké. Hlavně aby to tak cítily obě strany. A hlavně aby jejich touha po biologické osvětě převážila nad touhou upravit vám ciferník:-/

V. Klepetko 14.6.2021 17:01

Myslím, že v neverbální komunikaci bych měl navrch. Nejsem totiž žádnej sociální konstrukt! :-).

D. Bowman 14.6.2021 17:09

To Vám slouží ke cti ale pokud těch sociálních konstruktů bude celá grupa, což obvykle je, tak navrch dlouho mít nebudete :-/

V. Klepetko 14.6.2021 18:29

No, raději bych dostal na budku, než pokleknout před grupou, která by byla izomorfní grupě symetrie BLM:-)

Ostatně, ta gloká kuzdra by nemusela zapůsobit provokativně, mohla by účinně zlé konstrukty odehnat, je to mocné zaklínadlo, záleží na intonaci...Desmond Morris říkával, že my všichni jsme vlastně nahé opice, a proto bych s těmi solidárními gesty podřízenosti v pokleku co nejvíce šetřil.

Jinak už v pokleku zůstaneme, není to u primátů jen symbol, ale především vyjádření hyearchické

V. Klepetko 14.6.2021 18:44

Sorry, systém můj příspěvek nejdříve zcenzuroval, potom pustil, takže jsem to napsal dvakrát, hierarchická cen.zura jakási :-)

D. Bowman 14.6.2021 18:50

Už jste znejistil i ty cenzurní opičky. Gratuluji ;-D

D. Bowman 14.6.2021 18:47

To je správný postřeh. A s vaším sentimentem souhlasím. Jen jsem chtěl upozornit, že na rasu sice věřit nemusíte ale pokud vás obkličuje skupina opů, co na ní věří, možná je načase brát je vážně a poohlídnout se po vlastní skupince opů s podobnými rysy pigmentace nebo přesvědčení. Bohužel ty s podobným přesvědčením, jsou záhadně na straně těch, co věří velmi ve větší pigmentaci.

V. Klepetko 14.6.2021 20:49

Problém je v tom, že je poměrně složité (a hlavně kontraproduktivní) romantizovat kořeny bílého rasizmu, kdežto ten černý rasizmus vlastně nestvořil jakýsi Malkolm X, ale běloch jak poleno břízy, Jean-Paul Sartre, v eseji Černý Orfeus, 1949... Takže za ním stojí celá levice Západu. Omen mihi Legio est, quia multi sumus... To proto je ten černý rasismus tak vitální a silný, čerpá invenci a energii z NÁS... Samy o sobě tlupy jinak pigmentovaných zoufalců by byly bezmocné. To my jim dáváme křídla, na univerzitách, v médiích, v korporacích, na sociálních sítích, ve vedení sportovních svazů!

Řešením není vytvářet zrcadlové skupinky, které se budou mračit na ty jinak zbarvené. Musíme hlavně dát po čuni flagelantům ve vlastních řadách, a 3/4 problémů jako zázrakem najednou zmizí, gloká kuzdra mi budiž svědkem že mám pravdu! :-)

D. Bowman 14.6.2021 22:30

Tak pátá kolona je vždycky největší problém resp. náš postoj. Ale např. v USA za chvíli nebudou počty, aby se něco moc měnilo. Když to nezadusí teď, tak potom o to hůř.

Nehledě na to, že když všichni ostatní hrajou Identity Politics, tak nevím jestli si méně pigmentovaná opice může dovolit tu hru nehrát, ikdyž je to posšetilá kratochvíle. Ostatní ji hrajou a to velmi ostře a soustavně viz Kosher Nostra.

Ten scénář JIžní Afriky je velice křiklavej a nevypadá povzbudivě,

Founding Fathers udělali chybu, že výslovně nezakázaly rozdávání volebních privilegií zdrama. A to nemyslím jako obstrukci jen černochům ale jakýmkoliv special interest groups, které se v univerzálním volebním právu formují jedna vedle druhé. Ano, obvykle jen markýrují, že reprezentují zájmy třeba černochů a pak jim dají jen drobky. Nicméně drobků přibývá a chuti s ní. Dnes jen ten anti-bílej rasismsus naprosto in the open a otevřeně se mluví o diskriminaci, reparacích a denním klanění.

Možná je na čase nejen neklekat ale rovnou vztyčit prostředníček.

V. Klepetko 14.6.2021 23:27

Tak to je na delší diskusi.... Vítěznou taktiku vidím trochu jinak: místo prostredníčku něco na způsob wu-wei: Asiati, Latinos a Afrodemokrati by se mohli vzájemně obohacovat v bojích o výsluní, a moderovat tento proces by bylo přínosnějši než se po nich opičit nebo blbnout jako ten šaman v Kapitolu ...

Beztak ti Afro budou dlouhodobě stagnovat na svých 13%, a z Ameriky stejně nakonec vznikne něco na způsob Velké Argentiny s bantustany v podobě několika středozápadních států, tedy, pokud New Green Deal neobnoví rovnou mezolit :-) No a na závěr celého toho průšvihu třeba přijdou redneci z těch bantustanů, povstanou a obnoví civilizaci:-) Dobrou noc.

D. Bowman 15.6.2021 12:27

No o to,kdo moderuje právě jde. A ti současní moderátoři Vás prostě na kokoji nenechaj. Aktivujou tu bantu, to XIxechechtlan a když to neji po ruce, tak si pozvou Hakmeda.

Navíc, vyhnout se USA osudu bude čim dál tim složitější, jak oni budou blbnout a tím chudnout, budete lákat čim dál tim víc výletníků.

Té fázi hoření a popelu, by bylo dobré se vyhnout. Aby nám toho Phoenixe při tom přerodu, nesežral Číňan. Oni si na takový kulinářský prasečinky potrpí.

V. Klepetko 14.6.2021 18:37

Lepší dostat na budku než klečet!

Desmond Morris tvrdil, že všichni jsme vlastně jen nahé opice, takže bych s těmi symboly podřízenosti mezi námi primáty šetřil. Grupy konstruktů, isomorfní BLM by si to mohly vyložit právě v tom etologickém smyslu, a to potom pomáhej nám všem velká gloká kuzdra!

V. Kuhaj 14.6.2021 14:20

K poznámce 1) Pan Vodvářka v souvislosti s označením za opičáka píše, že to sám používá. Toto označení používám také, a slouží výhradně k charakterizování rozumových schopností jednotlivce, popř. jeho chování, nikoli k urážení rasy. To je problém i té Slávie - uražen byl jednotlivec, a to na základě jeho hovadského chování. To že byla věc automaticky interpretována jako urážka rasy, to je dosti smutné.

V. Klepetko 14.6.2021 15:10

Problém je v tom, že lidé často slyší něco jiného, než jim říkáte. Toto na pomezí jazyků a kultur vzniká naprosto zákonitě. Překonat se to dá jedině dobrou vůlí z obou stran. Případně to chce dobrého mediátora. A to UEFA zjevně není.

Proto teče zlá krev.

Ž. Říje 14.6.2021 11:31

Nemýlím li se, tak níže zvěčněný Bubeníček je provokatér z Novinek. A po polemice s ním obdrží diskutér od redakce ban. Jinými slovy, je to veš v kožiše.

S. Donát 14.6.2021 10:56

Pokud by se mě někdo pokusil donutit pokleknout, musím konstatovat, že v kleče se lépe míří.

J. Jurax 14.6.2021 12:21

R^ ;-D R^

J. Pokoutný 14.6.2021 10:40

Ono to s tím střílením zločinců není až tak horké. To, že zfetovaný Floyd zemřel během zákroku, jemuž se bránil, mi vadí asi stejně, jako smrt jistého idiota, kterému cca před deseti lety vypovědělo službu srdce při zásahu taserem v Kanadě. Oba porušili zákon a chovali se tak, že na ně byly použity standardní chvaty, resp. oficiálně používaná nesmrtící zbraň. Je to stejné, jako když v době gangů a dětských vojáků hrozí malý idiot vojákům/policistům realisticky vyhlížející pistolí.

T. Bubeníček 14.6.2021 10:59

Akorát že zemřel v době, kdy už se právě nebránil, byl spoutaný a kolem osm policistů. A to přesto, že si opakovaně stěžoval na to, že nemůže dýchat. Dokonce ani po příjezdu sanitky (to už byl v bezvědomí) mu z toho krku, ten policajt, nechtěl slézt, saniťák ho musel vyhodit.

Jakkoliv je pravda, že Floyd byl kriminálník a ta BLM hysterie, co se okolo toho rozpoutala, je neuvěřitelná, tak ten policajt je prostě vrah a zabil díky své obrovské aroganci.

K. Křivan 14.6.2021 11:18

Svět je bez Floyda hezčí. A o to jde. Policista odvedl dobrou práci.

J. Urban 14.6.2021 13:45

nj, kdo to oceni?

D. Bowman 14.6.2021 14:13

Případ jsem sledoval. Ten zákrok byl přesně podle regulí a best practices. Na krku mu neklečel a dýchací cesty mu neblokoval, jak dokázala pitva a fakt, že Floyd neustále mluvil. Nám se to může zdát jako arogantní a policista dost možná je vyhořelej jedinec (do hlavy mu nevidíme), nicméně zachoval se podle předpisů, které nejsou úplně pitomé. Floyd by nejspíš zemřel tak jako tak. Sanitku mu zavolali. Saniťák ho neodtrhával 5 minut.

Floyd byl násilný recidivista, impozantní postavy a nafetlej. Policista má právo a povinnost takovou osobu zabezpečit, ikdyž je v bezvědomí. Často se setkávají s případy, kdy zadržený jde z bezvědomí do zuřivosti a může ublížit policistům nebo sobě (stačí aby se křápnul do hlavy o auto nebo silnici).

Paradoxně ke smrti Floyda přispěl víc ten dav kibiců. Policisté museli věnovat pozornost jim a ne zadrženému.

Doporučuji shlédnout celé video zákroku a prostudovat výpovědi znalců obou stran.

T. Bubeníček 14.6.2021 17:38

Také jsem ten případ sledoval, viděl vido celého zákroku a viděl (shrnutí) výpovědi znalců. Na mém názoru to nic nemění, byla to vražda, nebo minimálně zabití. On byl už v situaci, kdy nemohl fyzicky nic dělat a bylo zbytečné mu na tom krku klečet. Policista má vždy užít jen nezbytně nutnou sílu a nikoliv ho principiálně zaklekávat a to bez ohledu na to, že to byl kriminálník. Btw, nepsal jsem, že ho saniťák odtrhoval pět minut, ale že ho odtrhával, pokud vím.

D. Bowman 14.6.2021 18:02

Vražda vyžaduje úmysl. Maximálně se jednalo o zabití. Což ani to není půkazné protože ta kauzalita mezi zákrokem a smrtí je minimálně nejasná, díky silné intoxikaci a srdečnímu selhání.

Na krku mu nikdo neklečel. To se neprokázalo. Ba naopak, analýza záběrů a pitva potvrdila, že KRK nehrál roli vůbec.

Tak nechápu proč to pořád meldujete.

Zakleknutí je naprosto běžná a doporučovaná praxe. Floyd nekooperoval a projevoval symptomy intoxikace tzn. že byl nepředvídatelnej. Při jeho konstituci byl takový zákrok naprosto v pořádku. Vzhledem k bezpečí jeho i policistů.

Saniťák nikoho nemusel odtrhávat.

Jediné co lze polici vytýkat je, že nezahájili resuscitaci sami. To ale podle předpisů za daných okolností nemusí. Sanita byla na cestě. A kdyby mu skákal po hrudníku, ještě ho budou popotahovat za zlámaná žebra, i kdyby Floyda oživil. Což se nepovedlo ani záchrance.

Jestli je Chauvin vyhořelej a sociopatickej parchant nevim. Možná. Ale to neni trestný. Fakticky se ničeho hrozného nedopustil. Že ho zardousil kolenem na krku je bohapustá lež, která se neopírá o fakta ale pouze amatérské dojmy.

T. Bubeníček 14.6.2021 18:14

Tak jednak, budete se asi divit, ale vražda úmysl nevyžaduje, minimálně ne v českém a německém právu. Ano, také jsem se tomu divil, ale je to tak. V Americe nevím.

Za druhé, nevím kde berete, že mu neklečel na krku, na záběrech je jasně vidět že klečel, stejně tak vypovídali svědci a uznal to soud i porota.

Za zlomená žebra by odpovědný nebyl, jednal by v krajní nouzi - to už taháte z klobouku.

A naposled, nezpochybňuji, že zakleknutí bylo v pořádku, dokud kladl odpor. Ve chvíli, kdy byl spoutaný a stěžoval si, že nemůže dýchat, tak mu z toho krku měl slézt nebo to koleno posunout dál mezi lopatky, nebo ho uvolnit. Kdyby to udělal, nebyl by vrah, takto vrah je a to odsouzený porotou a soudem.

D. Bowman 14.6.2021 18:41

N

§ 140 Vražda

(1) Kdo jiného úmyslně usmrtí....

Nevím jak přesně se tam dá propašovat hrubá nedbalost, každopádně mluvit o vraždě je v tomto případě zavádějící - emotivní.

Na záběrech z jiných úhlů je jasně vidět, že noha-váha byla na zádech ne nakrku. To koleno má pouze za účel kontrolovat pohyb hlavy. Viz výpovědi znalců A PITVA - krk, resp. dýchací trubice nebyla zhomžděna. Flozd navíc mluvil, což svědčí o dostatečném přísunu vzduchu i krve.

Jednání v krajní nouzi vás neochrání proti civilním žalobám. A v tomhle případě ani proti kriminálním - jistě by se našla nějaká vhodná interpretace, že pouze předstíral srdeční masáž, aby mohl tlouci do černocha.

Vůbec by mě to nepřekvapilo. Takových zhovadilých konstruktů už bylo plno.

To že někdo leží na zemi a momentálně neklade odpor a netříská sebou a stěžuje si na potíže, neznamená, že ho pustíte. To neni SOP.

Zakleknutí je nejefektivnější forma zákroku za použití nejméně násilí za co nejmenšího rizika pro policisty i pro něj.

Sanitku mu zavolali. Ale pustit ho prostě podle pravidel nemůžou. Nejsou blázni. Najednou sebou začne mlátit a rozrazí si lebku, otočí se a kopne je....a oni ho pak budou muset tejznout apod.