2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

SVĚT: Poučení z Afghánistánu - jedno ne, jedno ano

Už jsem se zde na NP zmínil o progresorech, o profesi lidí, kteří urychlují společenský pokrok v intencích dané ideologie. Vymyslela si je někdy v 60. letech autorská dvojice bratrů Arkadije a Borise Strugackých.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 7.9.2021 13:30

Právě že - aspoň podle mě - totální likvidace není možná. Na způsob úvahy o technickém zařízení s "libovolnou, avšak nenulovou pravděpodobností selhání".

J. Rechnovský 7.9.2021 14:25

Možná jsem přílišný optimista, ale myslím že to možné je. Bandita potřebuje především zázemí. Musí tedy vyvolávat dojem ve významné části místní komunity, že to co dělá je vlastně dobro. Pokud klesne tohle mínění pod kritickou mez, místní se k podporovatelům začnou chovat s odstupem a nakonec je budou ostrakizovat. Zbyde jen pár nejvěrnějších, kteří nebudou stačit k udržení kontinuity. Bude pak jen otázkou krátkého času, než se místní budou k banditům chovat jako k vetřelcům. A to bude jejich konec...

Z. Lapil 7.9.2021 14:50

Přílišný optimista nejste, to spíš já příliš rozšiřuju pojem bandita na každého, kdo je proti. Viz Jan Neruda: Jak to přišlo, že dne 20. srpna 1849 o půl jedné s poledne nebylo Rakousko rozbořeno.

Viz https://www.ucl.cas.cz/edicee/images/data/soubory/Neruda/povidky%20malostranske/jak%20to%20p%C5%99i%C5%A1lo.pdf

M. Valenta 7.9.2021 10:59

O co větší vinu oproti ostatním má na tom afgánském fiasku Obama by chtělo dovysvětlit. Zkrátka situace zrála 20 let až dozrála a jestli si generál po bitvě Mrož tvrdí, že by Trump osobně zorganizoval ústup jinak a lépe, tak to už se bohužel nedozvíme.

P. Milan 7.9.2021 11:05

Ono to vysvětleno je. Odstranění AlKaidy z Afghanistánu mělo logiku, konec konců, i Afghánci se na tom podíleli. Následující "předělávání" Afghanistánu už ne a probíhalo z velké části v době Obamova presidentování. Je sice otázka, co by byla alternativa, ale to z Obamy zodpovědnost nesnímá.

Trump začal tento beznadějný postup měnit. Jestli by ústup provedl lépe nebo hůře, to už se fakt nedozvíme. Co víme průkazně, to je, že Biden posral co se jen posrat dalo. To vás zřejmě irituje natolik, že napadáte Mrože, který celkem věrně popsal dění. So geht das.

M. Valenta 7.9.2021 11:54

Předělávání probíhalo za všech prezidentů tohoto období a o stažení se začalo mluvit už právě během Obamova prezidentování.

J. Sedlář 7.9.2021 13:13

Takže Trump s tím nezačal a Biden p05r4l co se dalo.

V. Novák 7.9.2021 11:23

Trump by zřejmě zorganizoval ústup lépe, protože hůře to už ani nešlo.

P. Sura 7.9.2021 10:31

Opět výborný článek pane Novotný !

J. Poláček 7.9.2021 11:06

Souhlas. Potvrzuje se tím známé pravidlo že hlas rozumu má šanci až ve chvíli, kdy začnou opadávat emoce.

K. Křivan 7.9.2021 9:36

"islámský terorismus se nesmí nechat bez odvety,"

Ano, ale začít vyčištěním Evropy a ostatních "bílých" zemí od islámu. Žádný muslim mezi bělochy !

V. Kuhaj 7.9.2021 10:46

Rozumím. Ale bělošství je kategorie rasová, a muslimství náboženská.

P. Milan 7.9.2021 9:12

Jo, to dost sedí.

V. Kuhaj 7.9.2021 9:11

S tou poslední větou opatrně: pokud není zločinem vražda toho, koho prohlásíme za teroristu, jak mám vědět, bude-li či nebude ten člověk později takto označen? V Paříži židovka vyhozená z okna s výkřiky Alláhu Akbar. Pachatel ovšem prohlášen za nepříčetného, takže terorista to nebyl. Kde se to teď naposledy bodalo...jo v Berlíně. Ta zahradnice, protože pracovala, což se muslimovi nelíbilo. Vražda kvůli ideologii jako vyšitá, Ovšem jestli psychiatři řeknou, že je to šílenenec, pak to je oficiálně šílenec, a ne terorista.

Představte si, pane autore, že zasáhnete a aby ten člověk ustal v bodání, tak ho zabijete. A pak se ukáže, že ho před týdnem propustili z psychiatrie. Místo hodinek od starosty za statečnost budete mít nadosmrti cejch někoho, kdo zavraždil psychicky nemocného chudáka. A co teď?!

Jen pro jistotu, já v tom mám dost jasno, výše napsané má být upozorněním, že jsme jsme se sami chytili do tenat slovíčkaření a rádoby objektivity. Kdo vlastně je ten poslední, který smí cejchovat druhé lidi?

P. Sura 7.9.2021 10:39

Schovávání terorismu za nejrůznější "duševní úchylky" nebo "společenské frustrace" či "nepochopení" je dílo stále se rozvíjejícího a bujícího sebevražedného úsilí - !Poďte, budeme na sebe hodní!..."

Nakonec autor i tohle v podstatě zmiňuje v tomhle odstavci - " .... Cítí-li někdo potřebu zasazovat se třebas za emancipaci muslimských žen nebo za práva gayů, nechť tak činí prostřednictvím nevládních organizací, ale ať nenutí nátlakovými skupinami západní vlády, aby tyto snahy podepíraly okupačními ozbrojenými silami.... "

V. Kuhaj 7.9.2021 10:42

Tak tak!

V. Novák 7.9.2021 14:04

No, já nevím... zabránit někomu v ubodání jiného člověka je IMHO záslužný čin bez ohledu na to, zda "někom" je fanatik, blázen, ožralý nebo zfetovaný.

V. Kuhaj 7.9.2021 15:10

Ano, já vím. Opravdu v tom mám jasno. Já.;-D

Z. Klouček 7.9.2021 8:46

Udeř a uteč. To možná lze provádět nějakou dobu na území cizích států, třeba Afghánistánu, k míru to ale nepovede. Dělat to ovšem nelze na území vlastním, spojenců a nejspíš ani obchodních partnerů. A že i tady již aktivních a zejména potenciálních (islámských i jiných) teroristů a jejich podporovatelů značných tempem přibývá! Jediným bezpečným prostředkem by bylo jen fyzické oddělení muslimů od naší civilizace, čemuž ovšem brání především naše vlastní ideologie, nadevše zaměřená na domnělá či skutečná práva těch druhých. Ať si zůstanou ve svém světě a my zase ve svém, i když dosud globálním firmám a organizacím asi klesnou zisky.

F. Navrátil 7.9.2021 8:34

Stejně jako autor jsem přesvědčen, že teroristický čin nesmí zůstat bez odezvy. Ovšem na rozdíl od autora si myslím, že USA měly zasáhnout v Saudské Arábii, protože teroristická akce z 11. září byla díle především saudskoarabských teroristů, kteří ji naplánovali, financovali a provedli. Saudská Arábie je ovšem věrný spojenec USA, takže podpora islámského terorismu ropnými monarchiemi se setkává v lepším případě s mlčením a v tom horším se USA podílejí na islámském terorismu vyzbrojením, výcvikem, leteckou a logistickou podporou. Napadení Afghanistánu bylo akcí uličníka, který když si netroufá na soupeře, zmlátí jeho mladšího bráchu.

P. Milan 7.9.2021 9:15

Pokud by USA zasáhly v Saúdské Arábii proti konkrétním teroristům, tak ano.

Napadení Talibánu bylo celkem zákonité, teroristé byli tam a ne v SA.

J. Krásenský 7.9.2021 16:28

A v Afghánistánu zasahovaly USA proti konkrétním teroristům?

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3351486-pozustali-po-utocich-11-zari-bidenovi-odtajnete-dokumenty-o-roli-saudske-arabie-nebo

P. Milan 7.9.2021 18:06

Ano, hlavně.

J. Ganaur 7.9.2021 9:32

Jenom pro srovnání.Naši letci bojovali proti Němcům za wwii z Británie.Z pohledu nacistů to byli teroristi.Tak zasahovali v protektorátu....Takže asi gestapo váš vzor.:-(

F. Navrátil 7.9.2021 10:17

Vy se na svět díváte z pohledu německých nacistů, takže naši piloti byli teroristé. Já se zase na rozdíl od vás dívám na svět z pohledu bojovníků proti německému nacismu, takže teroristé jsou nacisté, SS, SA, gestapo, sudetoněmecké freikorpsy a pod.

L. Harvánek 7.9.2021 10:27

Dost si to zjednodušujete. Druá světová válka byla opravdovou válkou a proti sobě nestáli smí teroristé, ale protivníci odhodlaní toho svého zničit. To, že někdo použije výraz terorista, se dá spíš chápat jako rozhořčení nad tím, že protivník používá nástroje, které ten druhý neovládá nebo není schopen použít.

J. Sedlář 7.9.2021 13:17

Z pohledu Němců nebo bojovníků proti Německým okupantům. Nacistán neznám.

V. Novák 7.9.2021 10:56

Ne - ti byli z pohledu Němců zrádci, protože Protektorat. A pokud už měli Češi bojovat, tak v rámci Vládního vojska za Říši.

Z pohledu Němců byli teroristy atentátníci na Heydricha a odbojáři vůbec.

No co - z pohledu KuK monarchie byli zrádci legionáři.

Záleží na tom, co si vyberete jako svůj pohled...

P. Sura 7.9.2021 10:46

Možná jste si nevšiml, že SA na svém území Al-Kajdu nepásla, ani neskrývala. To, že mnoho členů Al-Kajdy pocházelo ze SA neznamená, že by tam měli podporu.

F. Navrátil 7.9.2021 12:42

Tak to jsem si opravdu nevšiml, protože Saudská Arábie stála při zrodu Al-Kajdy v Pakistánu. V Pakistánu měla také tato organizace své základny, Usáma bin Ládin pobýval jednak v jeskynním komplexu Tora Bora vybudovaném na pakistánské hranici CIA a byl dopaden na území Pakistánu. Saudská Arábie prokazatelně také financovala pobočku Al-Kajdy fontu an-Nusrá v Sýrii a fiancuje a vyzbrojuje Al.Kajdu v Jemenu, kde bojuje proti šíitských hutíúm.