Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Postavit se čínské věrolomnosti čelem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 8.4.2020 12:42Hm, no ano, to celkem odpovídá, ale nijak to ani nevyvrací to, co tvrdí pan Houžňák. |
|
|
F. Houžňák 8.4.2020 13:38Naši Číňani se chovají jinak, zhruba jako my. Máte ještě něco kromě klišé? |
|
|
J. Zima 8.4.2020 15:07Vy máte problém s pochopením psaného textu? Ti nejsou žádná klišé, ale moje osobní zkušenosti. Na univerzitě studenti nebo stážisté k něčemu podobnému nemají příležitost a nechají si své názory pro sebe, protože vy jste šéf. Je to něco podobného jako s muslimy. Ti jsou také v podhodě a slušní, ale jen do okamžiku, kdy se z neopatrnosti zmíníte o Židech. To pak jen koukáte, co ze vzdělaných a slušných lidé vypadne. Také osobní zkušenost. Tím chci říct, že očekávání, že se v Číně v důsledku ekonomického rozvoje automaticky pozvedne i demokracie a svoboda je liché. |
|
|
F. Houžňák 8.4.2020 16:45Já vůči naším Číňanům nejsem šéf, a přesto se ke mně a ke všem ostatním chovají slušně, zhruba jako ostatní Nečíňané. Když nesnášíte, že lidi mají jiné názory než vy, na věci, o kterých oni vědí podstatně víc než vy, to je pak těžké. Nebo jste žil léta v Číně, mezi Číňany a jako Číňan? Za posledních řekněme třicet let se životní úroveň v Číně prudce zdvihla - pro většinu Číňanů - a i úroveň svobody velké většiny Číňanů se za tu dobu prudce zdvihla. Jinými slovy, skutečnost a praxe potvrzuje názor můj a ne váš, a tudíž je lichý spíš názor váš. |
|
|
J. Zima 8.4.2020 22:00Úroveň svobody se zvedla. To jako fakt? Tady si něco přečtěte jak se to zlepšuje. https://www.hrw.org/world-report/2019/country-chapters/china-and-tibet Nezaměňujte zlepšení životní úrovně u menší části čínského obyvatelstva se svobodou a demokracií. V Číně jsem nežil, ale s mnoha Čínany jsem pracoval v Evropě i v Americe. Sjezdil jsem kus světa a pracoval jsem na projektech, kde bylo i 15 různých národností a mohu srovnávat. |
|
|
F. Houžňák 9.4.2020 6:35No, co píšou propagandisté "lidských práv" jako je HRW, je vcelku irelevantní. Já věřím tomu, co vidím a slyším vlastními smysly. A vidím a slyším mnoho faktů, ze kterých se primitivní úvahou dá usoudit, že mnoho Číňanů se nejen má materiálně podstatně lépe než před třiceti lety, ale že jsou i svobodnější. Třeba v základním předpokladu svobody - moci se sebrat a odjet z Číny nakrátko či natrvalo někam jinam, omezeném pouze tím, jestli mě v cíli mé cesty chtějí. Takže propagandistické žvásty o tom, jak se v Číně situace "lidských práv" zhoršuje a zhoršuje, až je nejhorší na celém světě, a jak zlí Číňani utiskují hodné Tibeťany a hodné muslimské Ujgury, mě nijak, na rozdíl od vás, nedojímají, a beru je jako účelové lži na podporu vlastní agendy za účelem vydělávání peněz. |
|
|
J. Zima 9.4.2020 10:31Já vycházím z osobních zkušeností, vy tady jen plácáte o zlepšení svobody a demokracie v Číně bez jakýchkoli důkazů. Jediné, co se za těch 30 let v Číně zlepšilo, je životní úroveň MENŠÍ části Číňanů. To ale bylo s rozvojem průmyslu nevyhnutelné, jinak by jim tam nikdo nedělal. Na venkově se však nezměnilo prakticky nic, kromě toho, že se snaží dostat do těch měst, kde je lépe. Trochu to připomíná normalizaci v 70. letech v ČSR. Tehdy se taky s využitím světové konjunktury a na dluh zlepšila ekonomická situace velké části lidí výměnou za to, že budou držet hubu a krok. Bolševici to po roce 68 potřebovali, aby jim tu hubu zavřeli. Lidé, co mají co ztratit si rozmyslí něco dělal proti režimu. |
|
|
F. Houžňák 9.4.2020 12:32No jo, vy jste ten čínský venkov extenzívně a zevrubně procestoval, že tady tvrdíte takovéhle věci, abych vás parafrázoval, bez jakýchkoli důkazů? Umíte čínsky aspoň na úrovni běžné jednoduché konverzace? A jakou čínštinu? Chrlíte různé fráze, takových je ... |
|
|
F. Houžňák 9.4.2020 12:46Mnoho zdejších diskutérů vykládá o svých "osobních zkušenostech", a posléze vyjde najevo, že to jsou jenom jejich fantasie. Lidi si hrozně vymýšlejí ... Zajímavé, že moje osobní zkušenosti s Číňany a všeobecně známá fakta odsunujete stranou jako něco irelevantního a absolutizujete pouze (údajné) zkušenosti svoje. Z toho usuzuji, že si přinejmenším částečně - řekl bych z velké části - vymýšlíte. No, když vám to dělá dobře, to už říkala babička Novotná, že proti gustu - znáte to. |
|
|
J. Zima 10.4.2020 8:18Totéž můžu napsat já o vás. A kde jsou ta všeobecně známá fakta? Jediná konkrétní věc, kterou jste napsal, že u vás na fakultě se Číňané chovají jako my. Tomu i věřím, ale je něco jiného někde studovat nebo být na stáži a být v pracovním styku, kde jde o práci, peníze a postavení. Já jsem dal několik odkazů o poměrech v současné Číně. K tomu jste se nevyjádřil. Je osud Dr. Li Wenlianga, jeho kolegů a novinářů také propaganda nebo to považujete za normální? |
|
|
F. Houžňák 10.4.2020 9:12Jo, odkazy, internet snese všecko a každý si tam může napsat, co chce, na to jste ještě nepřišel, při své vysoké inteligenci, vysoké vzdělanosti a zkušenostech s řízením ohromných projektů po celém světě? Ale, ale ... |
|
|
J. Zima 10.4.2020 17:49Já jsem nikde nenapsal, že jsem ty projekty řídil. To je váš výmysl a svinstvo, že mi to vkládáte do úst. Ti lidé byli moji kolegové. Jejich plus bylo, že měli dobrou kvalifikaci. Slabinou byla angličtina, jak píšu i jinde, ale hlavně charakterové vlastnosti a způsob myšlení. O tom je je zde diskuse od začátku, kterou vy stále odvádíte jinam, protože nemáte argumenty. Internet sice snese všechno, ale když se něco dozvíte z mnoha nezávislých pramenů, tak se tomu dá i věřit. A odpovíte konečně na otázku jestli je podle vás osud Dr. Li Wenlianga a dalších lež? A pokud není, je to známka té zlepšující se svobody a demokracie v Číně? |
|
|
F. Houžňák 10.4.2020 18:08Ale, ale, vy jste se nějak rozhorlil, "svinstvo", že vy přikládáte těmhle pitomým diskusím význam, který nemají? Abych vám tedy odpověděl, když po tom tak voláte: jaký byly skutečné osudy doktora Li, nevíte ani vy, ani já, a co si kde přečtete, je vždy ovlivněno názorem píšícího a účelem, proč to napsal. Pokud budete tvrdit, že to, co jste tady presentoval, jsou nezkreslené informace, budete lhát. I vaše výplody jsou takové, i když budete tvrdit, že ne. No a charakterové vlastnosti vašich kolegů - zajímalo by mě, co si mysleli oni o vás. Kdoví, jak to všechno bylo, jak už jsem byl psal, lidi si hrozně vymýšlejí a platí to dvakrát o horlivcích, jakým jste se ukázal vy. Zašeptejte si do ouška radši "Irene Adler". |
|
|
F. Houžňák 10.4.2020 9:16Já jsem se vás taky ptal, jak je to s vaší čínštinou, a odpovědi jsem se nedočkal. Z toho usuzuji, že čínsky neumíte ani kváknout. Ale o Číně víte holt všecko, ovšem pouze podle informací z nějaké čtvrté až osmé ruky, a ještě k tomu psanými lidmi, co Čínu nemají rádi. Takovéhle "odborníky" miluji. |
|
|
J. Zima 10.4.2020 17:30Opravdu čínsky neumím ani kváknout. A co to podle vás dokazuje? Já nepsal, že jsem pracoval v Číně, ale s Číňany v Evropě a USA. Tam je čínština na 2 věci. Mimochodem jste ale narazil na další problém Číňanů a dalších východoasiatů. Jejich angličtina až na pár výjimek byla podprůměrná a výslovnost hrozná. Vzpomínám na jednoho Vietnamce u které ho se ukázalo, že při poradách má značné potíže s porozuměním. Ovšem aby "neztratil tvář", tak se nikdy na nic nezeptal a podle toho vypadala jeho práce. Zcela typické. A vy s čínskými studenty mluvíte čínsky? |
|
|
F. Houžňák 10.4.2020 17:58No ale VY jste tady dělal chytrého, a zobecňoval jste, jací jsou Číňani a jaká je Čína. Já ne. Tak bych řekl, že někdo, kdo vynáší takovéhle soudy o nějaké zemi a nějakém národu, by měl aspoň trochu znát zemskou řeč, aby měl informace z první a ne sedmé ruky. A když neznáte, tak byste se měl vyjadřovat poněkud opatrněji. Nemyslíte? |
|
|
F. Houžňák 9.4.2020 6:39Taky bych jízlivě podotkl, že třeba problém s chováním nebyl v těch Číňanech, ale ve vás ... |
|
|
J. Zima 9.4.2020 10:27Tak určitě. Vy to jistě víte. Vy jste tam se mnou byl. Jen je zajímavé, že ty problémy s nimi jsem neměl jen já a např. s Indy, Filipínci nebo třeba Židy nikdy žádné problémy nebyly. |
|
|
F. Houžňák 9.4.2020 12:28Všimněte si kouzelného slovíčka "třeba". Označuje možnost, a ne jistotu. Často potkáváme lidi, kteří mají jaksi s ostatními pořád problémy, a pak zjistíme, že za tím vězí oni a ne ti ostatní. Třeba ti Číňani poznali, že je nemáte rád ... atd. |
|
|
F. Houžňák 9.4.2020 6:45Chápu, že vás rozčiluje, že Čína odmítá podporovat homosexuální propagandu o tom, že homosexuálové jsou něco lepšího a naděje lidstva, a že Čína neuznává šedesát sedm nebo kolik pohlaví jako "vyspělé západní státy". To je skutečně velmi těžký zásah do práv a svobod obyvatelstva. Když se tak dívám na vaši argumentaci, řekl bych spíš, že to s tou "prací s Číňany v Evropě a v Americe" nebylo tak horké, jak to uvádíte. |
|
|
J. Zima 9.4.2020 10:46Tohle už je k smíchu. Žvaníte o homosexuálech a věci jako mizení nepohodlných lidí a pobyt v převýchovných táborech bez soudu vám nevadí. Nemusíme chodit daleko. Stačí se podívat na osud těch lékařů v čele s Dr. Li Wenliangen, kteří upozorňovali na novou nemoc ve Wu-Chanu. Kromě nich minimálně 5 novinářů, kteří se začali nákazou zabývat byli zavřeni nebo prostě zmizeli. https://www.businessinsider.com/china-coronavirus-whistleblowers-speak-out-vanish-2020-2#following-lis-death-chinese-lawyer-and-citizen-journalist-chen-qiushi-went-missing-8 |
|
|
F. Houžňák 9.4.2020 12:40Škoda, že to v té Číně nevedete vy, to by byl okamžitě pro celou půldruhou miliardu Číňanů zaveden blahobyt a naprostá demokracie. Je vidět, že byste mohl dělat z fleku Poraděnka. Jenom jestli to s těmi novináři není jako s čínským pronásledovaným umělcem Wei-Wei, nebo jako s tím ukrajinským "novinářem", co ho nechal zavraždit zlý Putin, a on se, holoubek sivý, za čtrnáct dní objevil živý a zdravý a vykládal něco o pasti na zlé ruské agenty. |
|
|
J. Zima 10.4.2020 7:57A něco konkrétního k věci už nemáte? Argumenty došly, co? |
|
|
F. Houžňák 10.4.2020 9:10Nedošly. Řekl bych, že došly spíš vám, když se oháníte propagandisty-podvodníky z HRW. Japa to bylo s Wejwejem a tím ukrajinským "zavražděným novinářem", co myslíte? No a kdy to v té Číně povedete, rozpovídejte se o svých plánech, nestyďte se. Abysme se na ten čínský totální blahobyt a totální demokracii, co okamžitě poté nastane, připravili. |
|
|
J. Zima 10.4.2020 17:37Co má co zavražděný ukrajinský novinář společného s Číňany víte jen vy. Takže podle vás je osud Dr. Li Wenlianga a ostatních jen propaganda? Já jsem nedával odkaz jen HRW, to vy ale okázale ignorujete. Snad abyste se do té Číny přestěhoval. Budete se tam mít jak v ráji a užijete si objektivních informací a svobod. |
|
|
F. Houžňák 10.4.2020 18:15No, co má společného. V jeho případě oficiální "západní" propaganda lhala, jako když tiskne, aby nasadila Rusku psí hlavu. A podobné to bude i s tou Čínou. Vy jste si nikdy nevšiml, že když někomu budete lhát a on vám na to přijde, že vám nadále nebude věřit? Nepovídejte. A nepovídejte, že vám není jasné, co jsem tím myslel, a nehrajte tady blbého na způsob Švejka. Je to vcelku směšné a vypadáte pak jako šašek. |
|
|
J. Zima 11.4.2020 11:21Už je mi to jasné. Žádný Dr. Li Wenliang neexistuje. To je všechno jen štvavá propaganda štvavých antičínských a antiruských západních ideodiverzních centrál financovaných vrahy z Volstrýtu. Jak jsem mohl být tak zabedněný. |
|
|
F. Houžňák 11.4.2020 11:38No, ten, o kterém píšete, skutečně neexistuje. Možná jste si toho nevšiml, ale on už umřel, zjevně jako výsledek masivní opakované infekce tím dnešním virem. Třeba v Itálii takhle umřelo třináct nebo patnáct lékařů, takže Čína není podle vás o nic horší než Itálie, spíš lepší. Běžte radši za těmi svými podlými Číňany do Ameriky a učte se čínsky, jste-li toho schopen. |
|
|
J. Zima 11.4.2020 11:46Ano, Dr. Li Wenĺiang zemřel. Ale co se dělo před tím a ne jen jemu to taky neexistuje? Jo pak z něj udělali hrdinu aby se neřeklo. Pro něj ale poněkud pozdě. Nechte toho už jste směšný. |
|
|
F. Houžňák 11.4.2020 11:49No, vidíte, jak vám to jde, když chcete. I pro vás bude brzo pozdě. |
