Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Politická klimatologie a klimatologická politika I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Claudio 16.7.2007 12:32Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta Vaše odpověď je půvabná už v tom faktu, že stanovisko oné komise AV je v podstatě shodné s prezidentovým názorem vyjádřeným v jeho knize. Jistěže se spolu vědci a Klaus rozcházejí v názoru v maximu a minimu možných dopadů, ale rizika jako taková uznávají obě strany. Co je však na Klausově knize meritum, to je důrazné varování před politizací všech globálních jevů a z toho vyplývající nebezpečí možných nevratných omylů s dopadem na ekonomiky států i celého světa. |
|
|
L 16.7.2007 13:26Re: Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta Víte ono přít se tady o to jak to kdo vlastně myslel je úplně zbytečné, řeči se vedou a voda plyne. důležité je do celé problematiky vnést něco o co se můžeme opřít. a v tom souhlasím že je chyba tuto debatu politizovat. to není vůbec dobré. proto prostě a jednoduše spíše budu naslouchat vědcům a to obzvláště když to není jeden ale hned téměř dvaapůl tisíce odborníků. nakonec bych chtěl zdůraznit to co je zřejmé z mého nadpisu, že má první reakce byla namířena, ne proti názorům pana prezidenta ale proti někomu kdo pro něj pracuje a není klimatolog. |
|
|
Emp 16.7.2007 14:45Re: Re: Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta Na druhou stranu je nutné si uvědomit, že existují i stovky, možná tisíce vědců, kteří mají odlišné názory od těch dvou a půl tisíce v Panelu. A také je dobré mrknout na to, kdo je skutečně podepsaný pod tou zprávou Panelu, a kdo jakou měrou přispěl k závěrečné zprávě. Ono vyselektovat odpůrce či zastánce jednoho či onoho je jednodušší, než konfrontace. Mrkntěte na The Great Global Warming Swindle... Neříkám, že se s tím ztotožňuji, ale zas to člověka nutí k zamyšlení. A k přesvědčení, že ta vystavěná stavba o vlivu lidského CO2 zase tak pevná není. |
|
|
L 16.7.2007 15:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta je pravda že jsou i odpůrci. můžeme jim věřit ale taky nemusíme, stejně jako se zastánci teorie oteplování. podívejme se ale na to celé z jiného hlediska. k tomu aby jsme tady byli tak jak jsme, potřebujeme mnoho energie. výroba této energie sebou nepřináší jen podezření z možnosti ovlivnění klimatu, ale i další negativa v podobě znečištění ovzduší, produkce jaderného odpadu /pozor nejsem odpůrce jederných elektráren/. pokud by došlo ke zmírnění těchto negativ a to i díky iniciátoru jakým je strach z globálního oteplování, je to tak na škodu? musím ale opět zdůraznit, že v tyto globální změny klimatu věřím, už jen proto že ledovce opravdu tají a to je fakt. |
|
|
Emp 16.7.2007 15:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta Já také věřím v globální změny klimatu, a ani Klaus a ani v tom dokumentu, ktrý zmiňuji to nikdo nezpochybňuje. V tomhle si myslím, že dochází mezi tzv "odpůrci" a "zastánci" oteplování k rozporu. Nejde o popírání klimatických změn, jde o "následná opatření". Ano, má smysl být maximálně šetrný k životnímu prostředí, minimalizovat produkci odpadu a uvědomovat si, že může mít lidstvo vliv na klima (píšu může) . S tím já souhlasím, s čím ale nesouhlasím jsou mnohdy unáhlené kroky, jak snižovat naší energetickou náročnost. Uvedu vám příklad, který jsem diskutoval s členkou organizace Greenpeace. Apelovala, abych měl doma všechny spotřebiče typu "A", což nemám (lednici ne). Dotázal jsem se, zdali mám u své lednice setrvat do doby, než odejde, nebo si pořídit áčkovou, avšak větší, abych měl větší pohodlí. Bylo mi odpovězeno, že mám investovat do áčkové.. a vůbec ji nezajímalo, že nová lednice kvůli své velikosti sežere o 10% energie víc. Je to možná hloupý příklad, ale já mám pocit, že přesně se dnes takhle agituje. A já, jakožto šetrný člověk ještě chvíli se starou lednicí setrvám a poté koupím pro rodinu áčkovou. Nakonec... tím prodlužováním životnosti možná ušetřím za svůj život výroby 1-2lednic. -- Tento příklad si přiřaďte k jiným, které se dnes propagují, nic není černé nebo bílé. |
|
|
L 17.7.2007 7:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta prostě to chce zdravý selský rozum:) |
|
|
MRKEW 16.7.2007 17:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta petice: http://www.oism.org/pproject/ signatáři (universitní titul je podmínkou): http://www.sitewave.net/pproject/listbystate.htm |
|
|
baf 16.7.2007 14:40Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta Takže v 50. letech jsi věřil Lysenkovi a Lepešinské. tenkrát to byli také uznávaní vědci (alespoň někde) |
|
|
L 16.7.2007 15:30Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta informovanost v padesátých letech a dnes je nesrovnatelná. to nemůžete takto porovnávat. |
|
|
baf 16.7.2007 16:10Re: Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta Pozor, nepleťte informovanost s mediální masáží a výplachem mozků. Příklad - asi 3 - 4 měsíce stará nadšená reportáž ČT ze spuštění fotovoltaické elektrárny o výkonu kolem 600 kW (vzhledem k pohybu země kolem slunce dosažitelnému v období letního slunovratu kolem poledne při jasném počasí; v případě natáčecích panelů pak v létě kolem poledne). Výkon všech elektráren v ČR je kolem 20000000 kW s podstatně vyšším využitím. Jo a průměrný roční výkon 2MW větrníku je s bídou 400 kW (využití 20% se s bídou dosahuje tam, kde fouká víc a rovnoměrněji než u nás) |
|
|
ivoš 16.7.2007 16:34Je těžké věřit vědcům, ale ještě těžší je věřit politikům. Bafe, Lysenko nebyl žádný vědec (to už se v jeho době i v jeho zemi vědělo, někteří to bohužel poznali i na vlastním krku), to byl velmi drzý a jistě i odvážný dobrodruh uplatňující se skrze politické konexe, zejména s pomocí Diktátora (JVS). V době "zkolchozničení" a následnému poklesu výnosů obilí a hladomoru nabídl "řešení". "Nové" druhy, "nové" metody, vyšší výnosy. To bylo politicky mimořádně atraktivní a "sexy". Patrně byl natolik přesvědčivý a obratný, že měl řadu příznivců a svého velkého podporovatele "přežil" a dokázal se prosadit i za Chruščova. Lepešinská byla něco podobného v menším formátu, udržela se na výsluní slávy podstatně kratší dobu (mj. se pokoušela svými oficiálními radami léčit lidi a když se to nepovedlo, byla to silná káva i v tehdejším SSSR) a na svědomí měla patrně méně likvidací vědeckých odpůrců. Činnost obou je mj. popsána v knize "Rudá biologie", Valery Soyfer, je tam i pěkný a poučný dodatek o vztahu (tehdejší) české vědy k oběma "revolucionářům" vědy. Následovníků LaL je jistě více, a i když je v netotalitních režimech přece jen těžší se prosadit se zjevnými nesmysly, mám pocit že jsou na obou stranách sporu o GW. |
|
|
baf 16.7.2007 16:50Re: Je těžké věřit vědcům, ale ještě těžší je věřit politikům. Ivoši, máš pravdu. No a teď je právě sexy GO. A pokud je nějaké téma sexy, je velké nebezpečí že vynese nahoru v lepším případě hochštaplera, v horším diktátora. Proto jinde říkám používat hlavu.Takže argument by neměl být ... radši věřím tomu než tomu, ale ....věřím tomu protože ... |
|
|
ivoš 16.7.2007 17:55Re: Re: Je těžké věřit vědcům, ale ještě těžší je věřit politikům. Určitě. Jen k tomu, abych mohl mít na něco názor, potřebuji informace. A jejich získání něco stojí. Čas, úsilí, peníze. Dokonce i když je mám, mohu je vyhodnotit blbě |
(anebo nějaká, dosud neznámá informace mrška chybí a ta pak všechny dosavadní závěry rozmetá). Snad ve všem co používáme, nebo z čeho vycházíme je nějaký článek, na který se prostě musíme spolehnout, věřit mu, i když víme, že na 100 procent to není možné. |
|
Emil XX 16.7.2007 22:25Re: Re: raději věřím vědcům než někomu kdo pracuje pro prezidenta Lysenko a Lepšínská byli tím, čím jsou dnes propagátoři "globálního oteplování." S vědou neměli nic společného. Podobným "vědcem" byl i jistý Alfred Rosenberg, jeden z "odborníků" v oblasti "nauky o rasách." Tvůrci "ryze německé fyziky" byli vědci alespoň v době před svým vstupem do službách ideologie. |
|
|
K. Babák 16.7.2007 11:11Nehádejme se o to, zda se otepluje. O tom, jestli se otepluje, rozhoduje měření (pokud se ovšem dohodneme, co je průměrná teplota a jak ji určit - to není tak jasné). Pokud se otepluje (ochlazuje), nemá smysl se pokoušet řídit klima, ale je třeba učinit opatření proti následkům. Co mě zaráží, je, že se neustále mluví o teplotě vzduchu a nikdo neuvádí jak to je s průměrnou teplotou oceánů. I kdyby bylo možno ji určit, bude změna o tisíciny stupně (tedy neměřitelná) v celkové bilanci převyšovat jakékoli změny teploty vzduchu. Hurikány, vzpomenuté v článku získávají svou ničivou sílu ohříváním vzduchu od vody. Neznáme přesná časová měřítka promíchávání oceánů a současné děje mohou být klidně důsledkem sopečné aktivity na Středoatlantickém hřbetu před tisíci let. |
|
|
darny 16.7.2007 11:02Blááááááááááááááábol |
|
|
jakovy 16.7.2007 11:11ale copak Re: Blááááááááááááááábol Autor vám nabourává zelené ideály? Jenom počkejte, až se dostanete k moci, třeba nebudete 2.-m náměstkem OV SZ pro šťovík, ale obyčejný picmoš. A potom budete blááááábolit jinak. |
|
|
baci 16.7.2007 10:51Evropa ddoba ledová audiatur et altera pars-Evropa ddoba ledová |
|
|
honzak 16.7.2007 17:21Re: Evropa ddoba ledová pro ty, kteří si neklikli "Na těchto stránkách najdete vše o změnách klimatu, které nás čekají v nadcházejících 10-200 letech. Také tu jsou články o Globálním oteplování, Nové době ledové, Meteorologii atd . Je mi 18 let a studuji dvouletou maturitu v Praze." Pro takové mám souhrnné označení BLOUZNIVCI NAŠICH HOR. |
|
|
Jura Jurax 16.7.2007 10:36Michael Crichton kupříkladu autor Kmene Andromeda, napsal román Říše strachu. Je tam - samozřejmě s nadsázkou poplatnou thrilleru (i když kdo ví, jde-li o nadsázku?) - popsáno, jak to ti globálně oteplení dělají. Je tam mj. popsána praktika stejná jako v tomto článku - konference o hurikánech versus názory Christophera Landsey. A politikové potřebují strašáka, aby se jim zděšený lid moc nekoukal na špinavé prsty a volil je co spasitele. A protože SSSR už (ještě?) nestraší, Čína ještě nestraší a terorismus je příliš konkrétní, stašák globálně zteplalých je přesně to co potřebují, aby se peníze daňových poplatníků přelévaly do těch správných kapes. |
|
|
hermik 16.7.2007 16:37Re: Michael Crichton Zrovna vcera jsem ji docetl, zajimave cteni a dost rozsahly odkazovy aparat. |
|
|
D.M. 16.7.2007 10:31znovuzvoleni Blahopreji autorovi, jde zatim o nejlepsi clanek zamereny na znovu-zvoleni Venci Klause |
|
|
Jura Jurax 16.7.2007 10:37Re: znovuzvoleni Umíte dokonale číst mezi řádky - mnohem líp než já - ale zas neznáte pravopis. |
|
|
honzak 16.7.2007 10:53Re: Re: znovuzvoleni nebuď na něj tak přísný! On přeci VĚŘÍ a jeho duše je čistá.... |
|
|
Majda 16.7.2007 13:08Re: Re: znovuzvoleni Kdom umí dnes pravopis? Odpovím : každý. Podívejte se do novin jak tam rozdělují slova - člověku naskakuje husí kůže a to je prosím podle nových pravidel přípustné. A těch pravopisných chyb ! |
|
|
Kanuk 16.7.2007 16:27Re: Re: Re: znovuzvoleni S těmi pravopisnými chybami souhlasím. Ale slova rozdělují počítače, ne lidi. Pokud se týče "Pravidel českého pravopisu" tak můžete počítat s tím, že v dohledné době budou zrušena, protože tak to mají v Emerice. "Směrodatné je, jak píší přední spisovatelé" - to je oficiální stanovisko, kromě USA je užívané určitě v Kanadě a snad i v Anglii (Velké Britanii?). |
|
|
EW 16.7.2007 10:13Proc porad jen CO2_ Kdyz se kouknete na graf na prvnim linku, tak uvidite, ze teplota stoupa jinak nez obsah CO2 (zelena cara). http://home.earthlink.net/~ponderthemaunderg/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/tempwco2.jpg Na druhem linku jsou obdobi ElNino (teple) a LaNina (studene) v Pacifiku. Tato obdobi nejsou rizena CO2, aspon tak to i oteplovaci tvrdi. Vsimnete si prosim, jak prave poslednich 30 let, coz je obdobi, o nemz Metelka tvrdi, ze uz otepleni nelze vysvetlit Sluncem, mame jedno teple ElNino za druhym. Vsadim se, ze az tento retezec skonci, teploty klesnou. |
|
|
Roman Šula 16.7.2007 10:05Je zájímavé, jak politici chtěji rozhodovat nejen o svých poddaných, pardon, voličích, ale i o přírodě samotné. Název politická klimatologie mi silně připomíná jistou dialektiku přírody továrníka Bedřicha Engelse. A při hlubší analýze lze najít opravdu mnohé podobnosti. |
|
|
gerontusinza 16.7.2007 9:36Pane Haas, díky za evidentní objektivisaci informaci o tzv.GO Je vidět že mezi polohlupáky se hochštaplerům daří. A to v kterémkoli vědním oboru. Normalita totiž není zajímavá a neprodává se tak nesmyslně, jako lži a pololži . Inu je to věc hochštaplerů a pologramotů (novinářů) kteří je tisknou kvůli prodejnosti. Hezký den |
|
|
Jura Jurax 16.7.2007 10:39Re: Pane Haas, díky za evidentní objektivisaci informaci o tzv.GO
Jenom - proč mezi jen polohlupáky? |
