Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Panika kolem globálního oteplování je nepřijatelná ...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 7.10.2008 21:47Re: Re: Re: Ekonomika která není o tržních vztazích Jo jestli si H.K. notuješ s V.K. v jeho odporu proti některým krokům EU je jedna věc - nekomentuji. Jestli ale stojíš za jeho zlechčování situace s GO je věc jiná - oponuji. Další věcí ale je které lidi Ty potřebuješ a které především platíš a na které sočíš.... Obecně si dej pozor, že vesměs všichni jezdíme na Ruské ropě a topíme Ruským plynem a začínéme svítit v Rusku obohaceným jádrem, jestli budem stavět JE tak tam bude dodávat Ruská Škodovka.... a léčit se s toho jezdíme do "Ruských" Karlových Varů. Pak se nedivím, že na ten Brusel Ti nezbude ani koruna |
|
|
para 7.10.2008 21:27Re: To je propstě nesmysl - i chudé uranové rudy (O,1%U) Kéž se to stane dostatešně rychle a s velkým EROI. Jukni ale třeba sem jaká je disproporce mezi efektivitou spalování Amerického uhlí a Amerických JE. http://www.theoildrum.com/tag/charles_hall |
|
|
para 7.10.2008 21:13Re: To je propstě nesmysl - i chudé uranové rudy (O,1%U) Ty si to zjednodušuješ na situaci kdy bydlíš přímo v tom dole - vid. Dřív to tak i mohlo být. Zkus si to ale s takovým nákladem pěšmo na zádech třeba ze sevetních čech na vysočinu.... aby jsi měl topení ne celou zimu.... pak snad pochopíš co by Tě to stálo - a nejen energie.... |
|
|
para 7.10.2008 21:04Re: S odstupom času Jo Bobe já bych jen dodal, že pan V.K. a jeho stoupenci takřka systematicky opomíjejí hovořit o gradientech teplotních změn a argumentují jen tím, že někde už kdysi tepleji bylo tak ted je to přece také jen další obdobná změna. Jak velká a v jakém kontextu a dopadech už nechtějí slyšet a hlavně domýšlet. Fakt je také ten, že tato varovná pozorování s posledního století se jim zdají zatím hodnotově titěrná a nedomýšlejí, že se do nečekaně zrychleného pohybu daly ohromné masy setrvačných energetických procesů. Oni se to snaží vidět jen skrze peníze či tržní mechanizmy... kterým lze z jejich pohledu bud vládnout nebo se o to ty ekonomické mechanismy postarají sami za sebe... /viz nynější bankovní krize/.... Fyzikální podstata problému se ale uplatit nějakou subvencí nedá |
|
|
para 7.10.2008 20:48Re: Re: Re: Re: Klaus má pravdu?... od kdy? ... a v čem? Honzo k té kontolní otázce. Věškerá energie - byt jsou to lidské paže se musí započítávat aby výsledek byl korektní. To s penězi si můžeš relativně hrát jak libo. Zákony zachování energie a zákony termodynamické ale ošálit nejdou a nepodařilo se zatím nikomu prokázat, že by byly porušeny kdekoli nejen na Zemi ale i ve známém Vesmíru. Jak platí ekonomické zákony lze pěkně ilustrovat na bankovních krizích poslední doby. Právě proto i když je exaktní měření EROI věc obtížná tak výsledky vedou k realitě spíše přímočařeji a to at je jakákoli - a to je pro mě podstatné. Kéž vedle sebe existuje několik typů "ekonomik" a pokud se budou schodovat - není co řešit. Pokud ukazují na rozpory - stojí za to odpověd najít dřív naž propukne "bankovní krize" - tak to vidí alespon má duše prírodovědce a technika. |
|
|
Bob 7.10.2008 10:54S odstupom času S odstupom času som sa dostal k tomuto článku a zarazila ma hneď prvá konkrétna informácia: "Racionálně uvažující lidé vědí, že mírné oteplování, které zažíváme a které nemá smysl popírat, zůstává v mezích toho, co bylo v posledních deseti tisících letech přirozeným výkyvem." Teda, prof. V. Klaus už nepopiera mierne globálne otepľovanie, no považuje ho za rovnaké, aké sme bežne zaznamenali v posledných 10 tis. rokoch. Samozrejme, nemáme dostatok dôkazov na to, aby sme spoľahlivo identifikovali akýmkoľvek spôsobom globálne oteplenie o 0,5 °C za 30 rokov kedykoľvek v minulosti pred rokom 1850, to možno V.K. nevie. Teraz to vieme s istotou, že to tak je za posledných 30 rokov. Navyše, je takmer isté, že všetky oteplenia v minulosti boli spojené predovšetkým so zmenami slnečného žiarenia - na oteplenie o 0,5 °C za 30 rokov je potrebné ohromne veľké množstvo energie, pretože sa neotepľuje iba spodná vrstva atmosféry, ale aj horné vrstvy oceánov a pôdy. Netreba na to špeciálne fyzikálne vzdelanie, aby si to mohol ktorýkoľvek laik spočítať. V súčasnosti sa slnečné žiarenie od roku 1950 nemení, ak vyhladíme 11-ročný cyklus, zdá sa, že dokonca po roku 1980 klesá. Nijaký iný prirodzený proces nemôže do systému priniesť také veľké množstvo energie, aby sa oteplilo globálne o 0,5 °C za 30 rokov. Zosilnenie skleníkového efektu atmosféry je dobre merateľné, presnosť stanovenia koncentrácie skleníkových plynov je už dnes na úrovni stotín %. Rozsiahle merania a modelové výpočty potvrdzujú z roka na rok presvedčivejšie, že jedine zosilnenie skleníkového efektu atmosféry je tým faktorom, ktorý môže tak veľké a tak rýchle globálne otepľovanie spôsobiť. Na tomto probléme pracuje niekoľko významných vedeckých pracovísk v najvyspelejších krajinách sveta, vrátane USA. Mal som možnosť s niekoľkými z nich spolupracovať a zodpovedne môžem potvrdiť, že ich výsledky sú oveľa spoľahlivejšie ako subjektívne názory takého ekonóma ako je V.K. |
|
|
sep 6.10.2008 16:54potraviny nesouhlasím s tím, že nepotravinářské využití zemědělských ploch má známý vliv na potraviny, pokud tato věta nebude obsahovat popis známých skutečností. Pokud budete vycházet z vývoje cen při nadúrodách, které mají vliv na snížení farmářských cen potravinářských komodit pod hodnotu ceny energie ekvivalentní např. uhlí, což začíná být letošní realitou, pak je zřejmé, že nepotravinářské použití např. obilí je nutností, pokud má být udržena cena alespoň daná tímto ekvivalentem . Spekulační šněrování cen jako v loňském roce bylo umožněno snížením ploch pěstování obilí (reakce na nízké farmářské ceny) v předešlém období kombinovaném s nízkou světovou produkcí kvůli suchům v Severní Americe a Austrálii a nízkým stavem světových zásob. Ochranné mechanismy jako intervenční nákupy v EU jsou minulostí a i cena 102E/t pšenice je pod energetickým ekvivalentem. Přímo směšně působí Pecinovo vyhlášení, že si posvítí na prvovýrobce, cit." kteří zadržováním obilí na vlastních skladech zvyšují cenu" a jnějak mu uniká, že růst cen hnojiv a zemědělské chemie se odehrává v prostředí, které má nesporně lepší možnosti ke kartelovým dohodám. Jinak se loni spekulantům povedl opravdu husarský kousek, přesvědčili veřejnost a papouškující novináře, že nedostatek potravin již bude stálý díky podpoře biopaliv a díky tomu udrželi vysoké ceny potravinářských komodit o cca 2-3 měsíce déle než se čekalo, tedy až do nové sklizně. To, že na tom vydělali i zemědělci, kteří si podrželi sklizeň na skladech, nemohou spekulanti unést, tak se Pecina činil (omlouvám se za tuto poněkud uštěpačnou poznámku) |
|
|
Liberta 6.10.2008 0:40Re: Re: Re: Re: Re: Re: diskuse o našem prezidentovi No, to ale potom špatně formulujete : nejde o "adaptaci" a "adaptační kroky", nýbrž o aktivní kroky proti tomu jevu. Fyzik volí adaptaci - tj. eviduje změny a pouze se jim přizpůsobuje (=adaptuje se), zatímco vy se snažíte je minimálně kompenzovat nebo zvrátit (nižší spotřebou, ekologičtějším chováním). To není adaptace. |
|
|
Honza42 5.10.2008 22:50Re: Re: Re: Re: Re: Klaus má pravdu?... od kdy? ... a v čem? Oprava, správně: ...ve mzdových nákladech a EROI Vám zásadně vzroste.... |
|
|
Honza42 5.10.2008 22:47Re: To je propstě nesmysl - i chudé uranové rudy (O,1%U) No jo, co je to ale proti uhlí, které si ručně nakopete motykou a dovezete domů na kárce. Tam máte EROI skoro 100 a to se vyplatí. |
|
|
Emil XX 5.10.2008 22:30To je propstě nesmysl - i chudé uranové rudy (O,1%U) stačí vytěžit pouze setinu objemu ve srovnání s uhlím, nutným pro výrobu stejného množství energie. A zavedením množivých reaktorů stoupne využití uranu 60x. |
|
|
brána 5.10.2008 22:26Re: Klaus je pro hlupáky, nýmandy a osly všeho druhu něco, jako rudý hadr pro býky. Správně pane Brich, president je placen za péči o úlevu vámi zmíněných. A tak dochází k vzájemné intensivní výměně výpotků s léčebným účinkem. |
|
|
Honza42 5.10.2008 22:26Re: Re: Re: Re: Klaus má pravdu?... od kdy? ... a v čem? On je hlavní problém, že se klaníte pořád tomu EROI (zřejmě to ve Vašem případě bude onen druh náboženství, tož toho Vašeho bůžka pozdravujete.) Je vidět, že Vám nevysvětlím, že to je pitomost to vůbec brát v úvahu. Je to takový údaj pro zajímavost, nic víc. Rozhodující jsou náklady na těžbu, v těch je samozřejmě již energie na těžbu zahrnuta, a navíc všechny další náklady, což je podstatné. Jen lidé, kteří nepochopili funkci peněz si mohou vymýšlet takové nesmysly jako EROI. Kontrolní otázka? Co když budu ropu čerpat ručně? Když lidi budou ropu čerpat ručně, objeví se tato položka ve mzdových nákladech a EROI Vám zásadně klesne (žádnou energii nebudu potřebovat). Aktivita pracovní síly se totiž hodnotí v penězích, nikoliv v odpracovaných kWh (takže budu potřebovat prachy na mzdy). Alespoň nikde jsem se totiž zatím nedočel v hodnocení energetické náročnosti jakékoliv výroby, jak se u toho pracovníci zapotí. |
|
|
Tonda 5.10.2008 22:22Zase má pan profesor pravdu, ekologisté jsou převlečení komunisté |
|
|
ana 5.10.2008 22:14Děkuji autorovi Děkuji za radikální postoj pana presidenta s kterým usiluje o naši svobodu. Myslím, že právě ekonomové jako on jsou těmi nejvýraznějšími obhájci liberální demokracie a zárukou naší propsperity. Gotblesje. |
|
|
para 5.10.2008 22:06Re: Re: Re: Klaus má pravdu?... od kdy? ... a v čem? Moc by mě zajímalo jaké technické změny by připadaly v úvahu aby se zabránilo přílišnému GO a zároven lidstvo získalo energii s podobně vysokým EROI jako je u uhlí a byl u ropy v počátcích těžby. Věžím ,že věda v oborech, mikroelektronika, biologie, chemie, genové inženýrství a řada dalších může překvapit. Jen v té energetice na obzoru nic co by mohlo mít slibné vlastnosti .... a to si s tím lámou hlavinku i špičkové kapacity v mezinárodním složení /projekt ITER , Cern..../ při nesmírné koncentraci prostředků už mnoho desetiletí. "Náboženství jako hlavní brzdnej problém" v tom nevidím nebot by si ho minimálně interně zvládli eliminovat jak totalitní státy tak výzkum ve vojenskoprůmyslovém komplexu. I dnešní JE s tohoto vojenského těží ale jejich EROI je přesto zhruba desetinový proti té naftě v počátcích těžby a pětinový proti nynějšímu uhlí. Tohle považuji za základní problém. |
|
|
PetrH 5.10.2008 21:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plna ucats na Klausove prednasce Klaun, Fuhrer, Klaus-jugend, kretén, kripl... to je jen droboučká ukázka vaší vyspělé terminologie. A teď si stěžujete na urážky? Z vás by měli soudruzi Paroubek s Rathem a Falmerem radost, vycházíte z jejich zásady lepší drzé čelo, než poplužní dvůr. |
|
|
H.K. 5.10.2008 21:35Re: Re: Re: Pro D.M. IP: 85.207.166 Dějuji VLADIMÍRE IP: 80.251.252. za dorou radu. |
|
|
H.K. 5.10.2008 21:27Re: Re: Re: Re: Re: Plna ucats na Klausove prednasce Autor: D.M. IP: 85.207.166.xxx Datum: 05.10.2008 13:42 Jiste, nesouhlasis-li se mnou, tak urazis, ze |
|
|
H.K. 5.10.2008 21:24Re: Re: Re: Re: Klaus má pravdu Autor: D.M. IP: 85.207.166.xxx Datum: 05.10.2008 13:42Jiste, nesouhlasis-li se mnou, tak urazis, ze Přízrak, který umí pouze urážet a znákovat. Když jsem tomuto géniovi položil otázku co dělá nebo bude dělat proti GO, tak nedokázal odpovědět. Pan D.M. předpokládá, bude sedět u kamen v tepoučku, jezdit autem a létat letadlem ne semináře řešit "problematiku GO" a my ostatní se půjdeme proběhnot, když nám bude zima a umývat se budeme v potoce. On nám bude říkat co máme nebo nemáme, co musíme a co nesmíme. Pouze smradí a otravuje na NP. Pouze uráží a osočuje. Žádný názor ze sebe nedokázal vydolovat. Nevykej mi kriple. Na internetu si vsichni tykame D.M. IP: 85.207.166 Soudruzi si tykají. |
|
|
para 5.10.2008 21:22Re: Protože jsem dělal celý život i do ekologie... Pepo ekologii jsi se možná věnoval ale asi Tě nikdy nezajímalo s jakým gradientem se systémy vyvíjely v čase. Je přece podstatný rozdíl pokud se o dva stupně oteplí za tisíciletí či za století či ještě rychleji. Jednou se ekosystém stihne přestěhovat/adaptovat - v druhém případě se změní či zmizí.... Koncentrace CO2 zde taky za posledních 600tis let nebyla tak vysoké jak dnes kdy je nárůst už přes 30%. Zvykne si na to biosystém? Jak byl adaptován dřív?. Klaus to taky nebere v potas - tak jak je to s tou Tvou doměnkou, že má v zásadě pravdu?. Což si doplnit přehled nějakou klimatologickou literaturou ohledně rychlosti těch zvratů a dopadů na biotop? Napiš mi k tomu něco? Já k tomu mám třeba tenhle link : http://www.rozhlas.cz/leonardo/priroda/_zprava/431296 Mě to moc zajímá. Dík. |
|
|
PetrH 5.10.2008 21:18Re: Re: Re: Re: Re: Plna ucats na Klausove prednasce 1) Klaus-jugend neexistuje. 2) Mládí mám bohužel za sebou. 3) Proč vy soudruzi se pořád vymezujete proti nějakým fiktivním pojmům z Třetí říše, když jste úplně stejnej šmejd a póvl? |
|
|
PP2 5.10.2008 21:17Re: Re: Re: UŽ JE TO TADY V této věci souhlasím s Klausem |
|
|
D.M. 5.10.2008 21:03Re: Re: Re: Re: Plna ucats na Klausove prednasce No zatim patris mezi aktivni Klaus-jugend hlavne ty
|
|
|
VLADIMÍR 5.10.2008 21:01Re: Re: Pro D.M. IP: 85.207.166 HK, TEN KLAUS TĚ MUSÍ ŠUKAT, JINAK TO NENI NORMÁLÍ,KDYŽ NE, TAK ZKUS CHOCHOLOUŠKA |
|
|
para 5.10.2008 20:56Re: Budu neustále opakovat Zajímavé odkazy. Jen o tom zákazu aut a okamžitém vyhlášení války americe tam není ani slůvko. Nemůžeš upřesnit - nebo žvaníš? |
|
|
PRASI DENT 5.10.2008 20:54Re: Re: UŽ JE TO TADY Překlep, omluva - museli bychom si jej POTRATIT..... |
|
|
Vidlák 5.10.2008 20:52Re: Re: Re: Re: Klaus má pravdu Poslužte si, pokud to léčí Vaše frustrace... |
|
|
PetrH 5.10.2008 20:43Re: UŽ JE TO TADY Vy utrácíte, co nemáte? Inu, Paroubkova škola! |
|
|
PetrH 5.10.2008 20:42Re: Re: Re: Plna ucats na Klausove prednasce Přijdete mi dost jako pako. Kdybychom tady opravdu měli Fuhrera, byl byste první, kdo by hajloval. |
