Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Obětování Ukrajiny a Zelenského politika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
D. Novák 12.4.2022 7:53Ale pan profesor říkal, že jsme |
|
|
O. Kaucký 12.4.2022 11:28Ten už toho říkal. |
|
|
P. Pepax 12.4.2022 8:13Souhlas, vypadá to že Maďarsko se chove v Evropě nejvíce racionálně. |
|
|
J. Prečuch 12.4.2022 13:06Neboli “racionálněji” , čeština umí stupnovat . Rychle , více rychle = rychleji . |
|
|
R. Tichý 12.4.2022 19:56On umi jen ťoplij, gorkij, maxim gorkij. |
|
J. Kindl 12.4.2022 8:53Takový postoj sdíleli před druhou světovou válkou obyvatelé Francie a V. Británie. |
|
|
F. De Winter 12.4.2022 9:19Situace byla ovšem diametrálně odlišná. |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 9:29Zatáhl nás do ní Putin. Pokud to nevidíte, vaše chyba, to se blbcům stává. Ačkoliv nemám o naší i některých dalších vládách valné mínění, tohle naštěstí (s vyjímkou toho Orbána) vidí. |
|
|
T. Diblík 12.4.2022 7:07Nepřiznaným cílem války je omezit výživu tam, kam Ukrajina dodávala pšenici. |
|
|
V. Církva 12.4.2022 6:50Protože to nemám naštudováno, od kdy se nějak vážněji (nemám na mysli filozofické úvahy Briezinskeho, uvažovat je na Západě snad ještě povoleno) jednalo o vstupu Ukrajiny do NATO? Před Majdanem 2014 to bylo o EU. To pokud vím není obranný pakt i když rusům vadí. |
|
|
R. Tichý 12.4.2022 7:21Nikdy se o tom nejednalo. Nekdy 2008 to nekdo placnul na konferenci. Ovsem rusaci se toho chytli jako vykal na podrazku. |
|
|
R. Langer 12.4.2022 8:15To se ale pleteš, soudruhu. |
|
|
V. Novak 12.4.2022 7:34V roce 2008 na konferenci NATO v Bucuresti pozval G.W.Bush mimo jiné i Ukrajinu a Gruzii do NATO. To byla, pokud je mi známo, nejvyšší pozvánka do NATO. Rusům vadilo především to, že vstup Ukrajiny do EU mělo podle západních představ financovat Rusko a že Ukrajina v EU i CU měla být rozkopnutými vraty EU do celního prostoru EvrAzES. Jak Ukrajina s EU dopadla, bylo vidět dávno před invazí - dosud závislá na Rusku, které ji mimo jiné každoročně zachraňovalo před zimními blackouty. Teď to zbude nejspíš na EU... |
|
|
V. Církva 12.4.2022 6:12Tak to co píše pan Bartoň je realita. Souhlasím, že to není propaganda aeronetu. Ano asi se Ukrajině nemělo slibovat co se myslelo jako možná někdy nebo nikdy. Kromě otázky proč nám to píše, ale zapomněl na realitu kdo napadl Ukrajinu, a kdo je ten kdo napadl Ukrajinu?! Ať si přečte něco o Duginovi, Ilyinovi, Putlerovi, mafii v čele Ruska, Vágnerovcích,.... a Ukrajině. Ukrajinci mají právo chtít do EU i NATO. Západ to možná neměl Ukrajině slibovat. Nejsou děti, ani loutka Západu! To si myslí rusáci protože loutkami jsou. Co se týká sankcí, co by pan Bartoň doporučil? Dál kšeftovat s Ruskem, jako že se nic neděje? |
|
|
V. Novak 12.4.2022 7:42O Duginovi a jeho vztahu k současné ruské vládě jsem vám psal - tak už nelžete, prosím. Iljinem opravdu myslíte toho emigranta, údajně filosofa, který zemřel někdy v 50. ve Švýcarsku? Vážně vážně? Vagnerovci jsou prostě soukromá žoldnéřská armáda, která umožňuje veteránům (těm, kteří nic než bojovat neumějí) se uplatnit jako ochranka, stráže a třeba i jako bojovníci za toho, kdo jim zaplatí. Jako američtí Blackwaters/Academi. |
|
|
L. Caslavka 12.4.2022 8:09Rusko bylo sice zásadně proti členství Ukrajiny v NATO, ale nikdy nebylo proti členství v ekonomických strukturách Evropské unie. Ani v minulosti, a ani teď. Jen logicky již v minulosti říkalo, že pokud si Ukrajina zvolí tuhle cestu, tak nemůže počítat s další finanční pomocí z Ruska. Ta byla ve formě levnějších surovin, kterých ceny měli daleko do těch světových a také ve formě zakázek pro ruský průmysl, hlavně pro armádu. Na tomto ztroskotalo i jednání o asociační smlouvě v roce 2013. Ukrajinci vyčíslili dlouhodobou finanční pomoc Ruska na 500 miliard dolarů a žádali kompenzaci v této výši od Evropské unie. Ta však s tím nesouhlasila, navíc si dala jako podmínku propuštění Tymošenkové z vězení, kdy byla na 8 let poslána za to, že s Ruskem ako předsedkyně vlády podepsala nevýhodnou smlouvu o cenách plynu. Ukrajinští vyjednavači si chtěli vzít čas na rozmyšlenou, ale EU (vedl je tehdy český eurokomisař Št. Fule) příliš tlačila na pilu a chtěla rozhodnutí UK hned. V takovéto situaci a pod nátlakem ale UK asociační smlouvu podepsat nechtěli a odmítli ji. A kvůli tomuhle se pak p. Církva rozpoutal Majdan.... |
|
|
V. Novak 12.4.2022 8:20Ta Tymošenková tehdy seděla nevinně - nic jiného, než přijmout smlouvu s Gazpromem jí nezbývalo. A že byla nevýhodná... odpovídala tomu, že Ukrajina byla nespolehlivý odběratel i tranzitér, který měl mizernou platební morálku a plyn kradl. Za to, že smlouva byla nakonec tak nevýhodná mohl tehdejší prezident Juščenko, který zakázal uzavřít včas výhodnější, mnohem výhodnější smlouvu. Jenže na Juščenka už Janukovyč nemohl, tak nechal zavřít Tymošenkovou. |
|
|
A. Poláková 12.4.2022 8:39Přesné shrnutí a mělo by se objevit v tisku pro ty se slabší pamětí . Neškodila by zmínka, že na začátku všeho stál právě Štefan Fule a jeho diplomatická jemně řečeno neobratnost.Tenkrát byla zcela výjimečná příležitost poskytnout Ukrajině ekonomický bonus za to, že bude neutrální, tedy že bude ekonomicky těžit z dobrých vztahů s oběma bloky. |
|
|
V. Novak 12.4.2022 8:59Aniž by byla členem jednoho z nich - protože v obou být nemohla. Jak upozorňovali Putin i Lavrov už nejméně rok před majdanem na Majdanu. |
|
|
B. Rudolf 12.4.2022 6:11Pokud jsem dobře četl, tak za válku na Ukrajině může hlavně NATO a nikoliv Rusko. Já to vidím opačně. Pokud jde o bezletovou zónu, dovolím si svůj osobní názor, protože o ní nerozhoduji a nebudu mít na svědomí následky (nebo jen do malé míry). Souhlasím s těmi, kdo doporučují vytvořit omezenou bezletovou zónu tam, kde nebude nutné ničit ruskou protivzdušnou obranu. Jsou to totiž právě Rusové, kteří jdou v eskalacích rizik až na hranu. A dávat jim najevo, že tato taktika se jim vyplatí, je povzbuzování tohoto jednání. Není pravda, že nejsme ve válce. Jsme ve válce. A i když náš svět má k dokonalosti hodně daleko, je mnohem lepší a cennější než Ruské samoděržaví nebo čínské císařství, protože je svobodný. Má smysl ho bránit. |
|
|
B. Rudolf 12.4.2022 6:28Oprava: Namísto: "tam, kde nebude nutné ničit ruskou protiletadlovou obranu" jsem chtěl napsat: "tam, kde nebude nutné ničit protiletadlovou obranu na ruském území". |
|
|
E. Tocháček 12.4.2022 5:55No konečně trochu racionálního uvažování. Pro USA ale tato válka smysl má. Válčí se o dodávky surovin a energií, které Evropa doteď kupovala od Ruska. To už je pořádný ranec peněz. Bohužel jsou to v konečném důsledku peníze evropské střední třídy. A střední třída je ve společnosti jediná vrstva, která je schopná zaplatit sociální smír. Není to pro nás dobré. |
|
|
V. Církva 12.4.2022 6:17Mankote. Samozřejmě že pro nás není dobré nemít ruskýn plyn. Vy tu Ameriku ale asi vidíte i za příčinou západu slunce. Řešením je buď uspořádat v Rusku revoluci nebo ho dobýt. Můžete začít! |
|
|
E. Tocháček 12.4.2022 7:20Ultra MANKOTE! Člověče klid. Autor textu nastolil téma, my tu pod ním mudrujeme a vám z toho naskakují žíly tak, že se mnou zkoušíte posouvat, co mám nebo nemám začínat. S dovolením si rozhodu sám. :-) Jinak k té míře účasti USA: https://www.parlamentnilisty.cz/arena/politologove/Tak-sel-cas-s-Ukrajinou-General-Pelz-vytahl-data-Zbytek-na-ctenari-694483 |
|
|
R. Tichý 12.4.2022 7:22Ne. Je to psychopaticke uvazovani vhoreho, zaujateho svymi konspiracnimi bludy. Anebo je Barton obycejny ui ve sluzbach rusaku. |
|
|
E. Tocháček 12.4.2022 7:35Ale že z vašich příspěvků nadhled a duševní vyrovnanost jenom čiší. :-) No nic, pevně držte pozice ve vaší svaté válce Svobodného světa proti Říši zla! |
|
|
R. Langer 12.4.2022 8:17No, a ty jsi obyčejný soudruh z Brusele, placený Putinem. |
|
S. Ševeček 12.4.2022 1:14a co tak Mgr Zelenský and cocaine ? |
|
|
M. Grundmann 12.4.2022 0:40Od samého začátku zastávám stejný názor : USA bojují na Ukrajině s Ruskem do posledního Ukrajince. Navíc s Ruskem, které je slabé a které není pro USA i bez NATO žádným soupeřem.
Celá tato válka nemá smysl, ani pro Rusy, ani pro Ukrajince, ani pro Evropany a asi ani pro USA. Tato válka jenom vyvolává chaos po celém světě negativními ekonomickými důsledky a to není pro supervelmoc, která tento svět ovládá, dobrou zprávou. Postavení USA ve světě se nemůže zlepšit, může se pouze zhoršit. To je problém každého, kdo dosáhne příliš dobrého postavení. USA se měly snažit udržovat status quo a nikoliv měnit pro sebe výhodné uspořádání, kdy mohou jenom ztratit a nic získat.
Správným postojem bylo nerozšiřovat NATO a nechat Putinovo Rusko v klidu vyhnít. |
|
|
S. Ševeček 12.4.2022 1:16nenaslouchali hnijícímu Rusku. |
