Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Obětování Ukrajiny a Zelenského politika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Uživatel 13.4.2022 20:42Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Kostelanský 12.4.2022 9:40Snad by bylo dobře si připomenout notorický známý citát: "Velké země nemají trvalé přátele a nepřátele, jenom trvalé zájmy." Teď je Ukrajina kvázi přítelem Spojených států, protože je na nože s Ruskem. Ale v podstatě každý, kdo se v posledních letech navážel do Ruska, byl automaticky na Západě oslavován. Stačí si vzpomenout na Chodorkovského, Navaľného, Pu..y Riot. Nebo Bělorusko, Není tomu tak dávno, co Bělorusko začalo být bráno Západem na milost, protože se Lukašenko vymezoval proti Putinovi. Tehdy články o Lukašenkovi jakožto o diktátoru na čas zmizely. Ukrajina je jen předem naplánované beranidlo na Rusko. Pečlivě naplánováno a financováno z USA. To, že USA jsou přítelem Ukrajiny, si myslí jenom ukrajinští politikové. A pak politikové ve slovanských zemích Evropské unie. Pokud budou Ukrajinci pro Američany užiteční, budou je podporovat. Jakmile by se karta obrátila, bez problémů Ukrajinu hodí přes palubu. Nebylo by to prvně, co se takhle ke svým dřívějším "přátelům" zachovaly. Pro "válečné jestřáby" za Velkou louží to musí být rajská hudba, když dva největší slovanské národy vzájemně mezi sebou válčí a zbytek Slovanů by nejraději šlo válčit také. Všimněte si zdrženlivost Holanďanů, Němců, Rakušanů, Francouzů atd. Jen Britové a Spojené státy občas prohlásí, že Ukrajinu podpoří výhodnými půjčkami a pak o několik dnů později oznámí, že jí poskytnou své moderní zbraně. :-) Samozřejmě souvislost čistě náhodná. V podstatě je jedno jak to na Ukrajině dopadne. Půjčky na zbraně bude muset západním zemím splácet tak nebo tak. A čím déle konflikt bude trvat, tím ty půjčky budou větší. Peníze jsou "vždy až na prvním místě". |
|
|
D. Laurencikova 12.4.2022 10:00
|
|
|
P. Pepax 12.4.2022 10:07
|
|
|
F. De Winter 12.4.2022 10:30
|
|
|
J. Poláček 12.4.2022 11:18" Pokud budou Ukrajinci pro Američany užiteční, budou je podporovat. Jakmile by se karta obrátila, bez problémů Ukrajinu hodí přes palubu. Nebylo by to prvně, co se takhle ke svým dřívějším "přátelům" zachovaly. " --- souhlasím, viz Obama vs Mubarak. " V podstatě je jedno jak to na Ukrajině dopadne. Půjčky na zbraně bude muset západním zemím splácet tak nebo tak. A čím déle konflikt bude trvat, tím ty půjčky budou větší. Peníze jsou "vždy až na prvním místě" --- pane Kostelanský, co takhle navrhnout Ukrajincům : aby jste nemuseli platit ty půjčky, tak se vzdejte, podvolte a budete mít klid Jiní zase navrhují, půjčka Ukrajině bude jednou zaplacena - Ruskem, v rámci válečných reparací. V politice paltí od nepaměti železné pravidlo : zodpovědnost za následky nese vždy útočící strana. A tou je ? Ukrajina ? USA ? Mozambik ? Kazachstán ? Dánsko ? Jak že se jenom tá země jmenuje ? |
co vy na to , nebylo by to geniální ? byl by klidek a svět by šlapal dál jak jsme byli zvyklý. Krása. Je to jenom o Ukrajincích - to oni si to předse takhle zvolili, ne ?|
|
F. De Winter 12.4.2022 12:07No neblbněte! Vy byste ještě chtěl, aby Ukrajina platila válečné reparace? Ty platí vždy poražený. |
|
|
V. Novak 12.4.2022 12:42V politice platí od nepaměti železné pravidlo : zodpovědnost za následky nese vždy PORAŽENÝ. |
|
|
D. Hubáčková 12.4.2022 11:24Přesně. |
|
|
J. Brunner 12.4.2022 11:56
|
|
|
P. Urban 12.4.2022 12:25Touha Ukrajinců po nezávislosti na Rusku se nevylučuje se sobeckými aspekty americké politiky. Ani se zisky zbrojařů. Záleží na tom, co kdo považuje za důležité. Člověk, který si váží vlastní svobody (ať už to znamená cokoliv) to bude vidět jinak než člověk, kterého zajímá jen to, co si může koupit. |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 13:17Ruská verze, lživá, jak je tamním zvykem. |
|
|
J. David 12.4.2022 9:37Na té širé Rusi a Rzeci pospolitej (Kyjevské, Žmudi, Moskevské a dole pak třeba v Záporožské síči), to nebylo nikdy jednoduché. Dole na jihu samí atamani, na severu zase hetmani, v moskevské Rusi bojaři. Ksrásně se spolu hašteřili a mordovali, a mužikům špajzky vyžírali (i náš Baloun, když žral mužikovi okurky naložené v sudu), mužik to komentoval: "Blagorodnaja mať, Moskali zabrali, i naši zabirajom". Nu, na východ od Košic je jiný kraj, potažmo i jiný mrav. Gosudarů tam mají ale přehršel. |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 9:17Pan Barton si zřejmě představuje, že všechny vlády i jednotliví politici mají jasný plán, co, jak, kdy, s jakými následky. I kdyby chtěli, nejde to. Ani doma, ani směrem ven. Na to se okolnosti a lidské názory příliš mění. A nejde to ani v diktaturách typu Rusko, tam se zase mnohé skutečnosti k diktátorovi nedostanou, protože se podřízení bojí jeho hněvu, kdyby mu oponovali. Takže plány se pod vlivem okolností mění a tak to bbylo i s touhle Ruskem vyvolanou svinskou válkou. Před ní mohl Západ těžko řici Ukrajincům, že na NATO nemají nárok. Odporovalo by to tezi, že NATO je organizace otevřená vážným zájemcům, navíc by to okamžitě pobídlo Putina k agresi. Po začátku války všichni reagovali tak, jak jsou schopni a jak si mohou doma dovolit. No a Zelenskyj je dobrý herec i dobrý politik. Na rozdíl od Putina, který rozjel něco, čím nemůže získat, ani kdyby vojensky vyhrál. Páně Bartonův článek je pozoruhodně naivní. |
|
|
D. Laurencikova 12.4.2022 10:14Pane Bartonuv clanek neni naivni, je ralisticky. Naivni jste vy sam. Zelensky je mozna dobry herec, ale mizerny politik. Ukrajincum neslo o existenci, o zivoty, o neco zivotne nezbytneho... Slo o clenstvi v Nato, potazmo o udelani z Ukrajiny najezdni rampu proti Rusku. Je toto skutecne cil hodny zniceni jeji infrastruktury, zmareni spousty zivotu a riskovani treti svetove valky? Chova se takto politik zodpovedny za svuj narod? |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 13:20Když já těmhle ruským lžím nevěřím ani ve vašem podání. Rusko bez Ukrajiny není velmoc (nebylo by ani s ní, ale to naciPutin neuznává). To je jediné, o co jde. Členství v NATO by tomu zabránilo, pokud by na to ovšem NATO (tedy USA) mělo "koule". |
|
|
D. Laurencikova 12.4.2022 13:26Vzdyt je to presne naopak. Ukrajina ma problemy s Ruskem prave proto, ze chce moci mermo do Nato s celym proti Rusku namirenym programem.... To nejsou "ruske lzi", to jsou obecne zname fakta, kterymi se zadny nikde netaji. Pro me a za me si verte nebo neverte cemu chcete. Hlavne uz bezte nejak osobne prispet k "slave Ukrajiny" a nemarte tu cas. |
|
|
J. Farda 12.4.2022 15:22No Vaši rusokámoši, máte-li také, možná hloupě meškají ve využití příležitosti přiložit ve speciální operaci ruku k Pútinově slavné pobědě a vyfásnout za účast na ní metál na Krasnoj Ploščadi ... |
|
|
D. Laurencikova 12.4.2022 18:26Slabe. |
|
|
J. Karza 12.4.2022 10:16NATO je otevřené přesně stejným způsobem, jako noční klub, v němž je každý návštěvník zároveň vrátným |
|
|
M. Hoblík 12.4.2022 9:11Nekteří barevní jsou hodně arogantní a agresivní! |
|
|
J. Kalina 12.4.2022 9:10Když je válka, tak se musí vyhrát, to mi žádnej nevymluví. To si myslí vedle Švejka i obě reálně válčící země. Ať už to skončí (nebo nějak zamrzne) jakkoli je jisté, že Ukrajina bude v těžkých potížích a až zklidní vášeň a začnou o celé té situaci dumat, mohou klidně usoudit, že jim někdo "pomohl" dostat se do této šlamastyky a proč.. Abychom se pak nezačali divit co za stát (nevděčný) nám vznikl na východ od Slovenska. O Rusku snad ani nemluvit, to bude pro naši část světa věčný otloukánek a nacpeme si ho tam, kde si ho nepřál ani jeho největší odpůrce. My na to doplatíme ekonomicky (už nyní) a po utužení vlády jednoho správného názoru na to budeme doplácet nadále neb se nebudou přijímat ta nejlepší rozhodnutí. Ze stavu hlásání jediné pravdy mnoha hlasateli se skluzem dostaneme do stavu hlásání pravdy jediným hlasatelem, který si tuto pozici bude hlídat. Je pouze otázkou, zda přeskočíme revoluční teror a dostaneme se rovnou do období normalizace. |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 9:19Jistěže i taci blbci se na Ukrajině najdou, stačí se podívat, kolik jich je v mnohem lehčích a jednodušších podmínkách zde. |
|
|
J. Kalina 12.4.2022 9:44pane Diviš, s blbci nic moc nenaděláte. Problémem je, že nyní mají krev v očích dříve racionálně a rozumně se chovající se lidé neb to co se děje na Ukrajině vypadá jako domácí zabijačka (kriminalisté tak označují krvavé vypořádání sporů v rodině) mezi příbuznými. A to je vždycky emočně vypjaté a rozum v háji. Ke zklidnění dojde bohužel až když je po "všem". Ono jedna věc je kdo si začal a druhá jak to skončilo. Také by se dal použít příměr z dětství, kdy se ve sporu dvou kluků jeden vyjádřil, že si přivede staršího bráchu a ten dá tomu druhém do držky, načež druhý prohlásil, že má bráchu ještě většího. Ten Ukrajinský starší brácha pomáhá "jak může", ale do huby dostává jen ten menší! Co je cílem celé věci? Dlouhodobě snad postavení dvou národů proti sobě a tím je vyřadit z jiných oblastí, kde by se mohli angažovat nebýt tohoto konfliktu. A bude dlouhý. |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 13:22Takže řešení? Ukrajinské podvolení jako ČSR v letech 1938 a 1939? To Ukrajinci zřetelně nechtějí. Normální soužití samostaných států? To zase nechce Putin, potřebuje pro domácí účely nějakého nepřítele. Co navrhujete? |
|
|
J. Jaroš 12.4.2022 14:52Co třeba Minsk III. Ale nato je zřejmě pozdě. Co třeba linie příměří na hranicích Do a Lu. S referendem obyvatel co chtějí. Ukrajina pak finladisována. Myslím, že si Finové nemají na co ztěžovat. Budapešťské memorandum pak převést na závaznou mezinárodní smlouvu garantující neutralitu UA. |
|
|
J. Karza 12.4.2022 8:46Nejde o prosté obětování Ukrajiny. Jde o záměrné cynické využití a zneužití té země ze strany USA a méně ochotně i ostatních zemí NATO v jejich zájmu v globální soutěži s Ruskem. O tom není pochyb. |
|
|
P. Pepax 12.4.2022 8:58Připojil bych zájem US o rozmetání ekonomické spolupráce EU a Ruska. |
|
|
J. Karza 12.4.2022 9:02Těch zájmů a záměrů je více. Některé jsou obecnější, některé mají podobu konkrétních cílů. Chtěl jsem být stručný. |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 9:20USA je to jedno, to si Rusáci posrali sami (dlouhodobě). |
