Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Obětování Ukrajiny a Zelenského politika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Karza 12.4.2022 18:50To se mám řídit vaším, vy morální velikáne? |
|
|
P. Urban 12.4.2022 18:55To samozřejmě ne. To by bylo moc komplikované. |
|
|
J. Karza 12.4.2022 19:03Ale no tak. Ta propaganda zas tak komplikovaná není. To se zdá jen vám |
|
|
P. Urban 12.4.2022 19:12To není otázka propagandy. To je otázka ochoty si připustit, že kromě zájmů velmocí, ať už jsou jakékoliv, může mít svůj význam i touha menších národů nebýt součástí většího bratra (Češi součástí Německa, Ukrajinci součástí Ruska atd.). Samozřejmě, kdo si necení vlastní svobody, ten těžko může přikládat váhu svobodě jiných. |
|
|
J. Karza 12.4.2022 19:28Nehažte flintu do žita, třeba se svobody dočkáme. |
|
|
P. Urban 12.4.2022 18:36To je něco podobného, jako když se za druhé světové války někteří Češi nechali zneužít cynickými Spojenci. Ačkoli se jim nabízela pokojná a ničím nerušená práce pro vítězství Říše v globální soutěži. A to se ještě o takových Češích říkalo, že to jsou vlastenci! |
|
|
J. Karza 12.4.2022 19:14Na vaše rodinné historky nejsem zvědavý |
|
|
P. Urban 12.4.2022 19:29To není rodinná historka. S tím se svého času museli vyrovnat všichni Češi. Samozřejmě je možné, že Vaše rodina tenkrát žila někde jinde. |
|
|
J. Karza 12.4.2022 19:37Dám vám radu. Místo těch plků, na které nejsem opravdu vůbec zvědavý, si objeďte rodinné hroby. Třeba taky máte nějaké z období války. My jich máme docela dost. I dětských. |
|
|
P. Urban 12.4.2022 19:54My ne. Děda se sice nechal zmanipulovat cynickými imperialisty. Ale ty tři roky v Terezíně a Buchenwaldu nakonec přežil. Chápu ale, že plky jiných Vás nezajímají. Kdo chce mít pocit, že sám neplká, ten by o názorech jiných přemýšlet neměl. |
|
|
J. Karza 12.4.2022 20:19Tak neplkejte a věnujte se tříbení vlastního úsudku. Vyplatí se to. |
|
|
V. Hlad 12.4.2022 15:29"Pokud tedy Západ nechtěl od prvopočátku Ukrajině aktivně pomoci, a přesto se tvářil, že Ukrajině pomůže, právě toto lze bezesporu označil za selhání západní politiky a faktické obětování Ukrajiny" Co mi to připomíná...? Že by nějaké bavorské město...? |
|
|
J. Kalina 12.4.2022 15:07Kdysi Klaus s Mečiarem rozdělil Československo v době, kdy ještě nikdo neměl krvavé oči a touhu po krvi. To dodnes některým vadí a dávají jim to sežrat neb se domnívají, že nějaké referendu by pomohlo. A to vidí "zářné" příklady všude kolem sebe. Ale jaké referendum a kdo by vynutil jeho výsledek pokud by každá část měla různý výsledek. Sochu jim postavit. Když PO MAJDANU a slavném jazykovém zákonu proběhlo referendum na Krymu s výsledkem oddělit se od Ukrajiny. Poměrně klidné oddělení zajistila přítomnost ruských vojsk na základnách na Krymu, Sevastopolu. Referendum Ukrajinců o tom samém by samozřejmě bylo - neoddělovat se. Doněcká a Luhanská oblast na to šly trošku jinak a dočkaly se razantní odpovědi ze strany Ukrajinských úřadů. Prostě se sráží 2 principy: nárok na sebeurčení (SEBE !!!) a zachování územní integrity. Sever proti Jihu, Kosovo versus Srbsko. Tamilové versus Sinhálci na Cejlonu. Mohlo dojít k nějakému klidnějšímu rozdělení Bosny podle toho kde kdo žije?? No a Ukrajina je pouze jedním z těch bohužel obvyklejších způsobů, kdy v době kdy by se dalo ještě něco vyřešit v klidu se někdo šprajcnul neb si myslel, že má na to, aby bylo po jeho. Teď se to tam řeže hlava nehlava a po letech o tom někdo natočí film. Namátkou : Zachraňte vojína Ryana. Dobrý film, ale základ je v tom, že jedné mámě odešli do války 4 synové a vrátil se jen jeden za cenu toho, že se jiní synové nevrátili jiným mámám. A tady bojechtivci na papíře mají kydy jak by se to mělo. Příkladem buď Francie, které to s Němci projela za 6 týdnů a bylo ji umožněno na půlce území zřídit Vichystický stát v skákající jak Německo pískalo. Nevím jak to dopadne, ale určitě nebudou všichni spokojeni a někteří budou trpce litovat svých rozhodnutí, když ještě byl čas. |
|
|
J. Farda 12.4.2022 15:27"Doněcká a Luhanská oblast na to šly trošku jinak a dočkaly se razantní odpovědi ze strany Ukrajinských úřadů." Čečna na to šla také jinak a dočkala se od vožďa Pútina též razantní odpovědi - ve druhé válce zkoventrýrovaný Groznyj a zpustošená Čečna - přesně tak, jak dnes vyčíňají pútinovci speciální operací na Ukrajině! Jó, když dva dělají totéž,n neí to totéž! |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 17:41"Doněcká a Luhanská oblast na to šly trošku jinak a dočkaly se razantní odpovědi ze strany Ukrajinských úřadů. " Jo, trochu jinak, napadáním úřadů a policie. Tomu by odpověděl každý stát a tím se to liší od Československa, kde bylo rozdělení administrativní, i od Krymu, který byl prostě Ruskem okupován. |
|
P. Dvořák 12.4.2022 18:12Už v r. 2008 jsem na Wiki našel mapku, kde byla zakreslena oblast od Luhanska až po Melitopol včetně Krymu, a nazvána Nové Rusko (Novorusko, Novaja Rossia). Jako (pre)historické ruské území. Taková mapka se pak v různých modifikacích objevila i v r. 2012 a 2014. Je zřejmé, že už tehdy si někdo připravoval přístup na Krym po souši. Nějaké řeči o sebeurčení se pak objevily až po "návštěvách" dovolenkářů v plné polní. RF měla přístav Sevastopol jen pronajatý, a proč platit, když se to dá získat komplet. A když se referendu pomůže nějakým tím kalachem, jde to jak po másle. A když k tomu zmiňujete Kosovo, tak proč tam bylo sebeurčení špatně, a tady najednou dobře? |
|
G. Onion 12.4.2022 19:05Už v prvním referendu v roce 1991 si Krym odhlasoval, že chce zpátky k RF. Už tenkrát nechtěl zůstat pod UA a o nějakých dovolenkářich nemůže být ani řeči. |
|
|
J. Farda 12.4.2022 21:08Máte, cibulo, na lži - pardon - na alternativní rusopravdy produktivní cucací palec ... |
|
|
G. Onion 12.4.2022 23:44Farda to je ale darda |
|
|
G. Onion 12.4.2022 23:47Říkal jsem si, že vám to zkusím vysvětlit, ale po zralé úvaze jsem to vzdal, házet perly sviním nebudu |
|
|
P. Brecík 12.4.2022 22:18
|
|
|
P. Urban 12.4.2022 18:41Tady směr určuje jen Putin, všichni ostatní se mu přizpůsobují. Kterých konkrétních rozhodnutí bude kdo litovat? |
|
|
O. Musil 12.4.2022 14:19Západ členství Ukrajiny v NATO nijak extra nepodporoval, vlastně vůbec. Kdysi (cca v roce 2008) bylo řečeno, že se Ukrajina "jednou" možná stane členem, ale to bylo tak všechno. Zelenskij se v posledních týdnech před invazí snažil o podporu NATO až zoufale, ale byl vždy odmítnut (naposledy myslím v Mnichově). Naopak to tedy vypadá, že měl o ruských záměrech mnohem lepší informace než naši dva prezidenti dohromady. Současná ideologie "Čtvrté říše", pardón, Ruska, je už na hony vzdálená jen od nějakého osvobození rusky mluvících Ukrajinců. V pozadí je sice stále snaha urvat co největší území, optimálně v hranicích, které ukázal vůdce Putin na mapě před invazí. Protože to tak úplně nevyšlo, změnila se invaze v totální válku, kde všichni "podlidi", to jest Ukrajinci, kladoucí odpor jsou nacisti a je třeba je "denacifikovat", pokud možno rozhodně a brutálně. A je jedno, jestli je to člen Azovu nebo nějaký civilista. Protože musí být i Rusku jasné, že tímto se nadlouho vylučuje ze společenství normálních zemí, blouzní o jakémsi novém spravedlivém pořádku a řádu, jehož centrem bude spravedlivé a mocné Rusko. |
|
|
V. Pokorný 12.4.2022 15:00No vidíte, a jí mám přesně opačný názor než vy. Ovšem já nečtu novinky.cz. A v čem vidíte, že jde o totální válku ze strany Ruska? Omejte si pinďoura, pokud ho máte, ve vařící vodě, vy totální válko. Ano, já věřím, že Rusové tu fašistickou chamraď na východě Ukrajiny vyřídí |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 17:43" Rusové tu fašistickou chamraď na východě Ukrajiny vyřídí" - to by museli vystřílet separatisty. Jen by bylo divné, že jedni ruští náckové by stříleli jiné ruské nácky. Je to přece jedna verbež. |
|
|
P. Urban 12.4.2022 18:45To není nic nového. Už Heydrich (a před ním jiní) chtěl vystřílet ("postavit ke zdi") Čechy, kteří si neuvědomovali, že jsou ve skutečnosti Němci. Akorát si Hitler a Heydrich neuvědomovali, že to z Čechů dělá fašistickou chamraď. To až dnes díky pokroku víme, co to ten fašismus vlastně je. |
|
|
D. Hubáčková 12.4.2022 15:53A víte o tom, že svět není jen západ, mapa Vám nic neříká? |
|
|
P. Diviš 12.4.2022 17:42Ano, přesně. |
|
|
F. Zrcek 12.4.2022 12:21V současném stavu probíhá na západě přenastavování priorit. U nás, téměř na hranici s putínií by mělo být jasno; buď toho skrčka Ukrajinci a západ zastaví ještě na Ukrajině, nebo ho tu máme na václaváku i s tanky. Otázkou je, jestli v tom momentě bude Praha ještě město, nebo jen radioaktivní bouračka. V zájmu Česka je co nejrozhodnější podpora Ukrajiny. To jest angažování na straně Polska a rozhodná eliminace orbánova křečovitého neutralistického snažení. I když nám maďarský vnitropolitický postoj může být sympatický, jeho zahraniční proruské směřování je sebevražedné. Putínek mnohokrát deklaroval, že Evropu nakonec anektuje, po dobrém nebo po zlém. Bavit se chce jen s amíky, a to o hranici, kde se s nimi rozdělí o kořist. Nějaký jurodivý Nehammer, který nejspíš přijel škemrat o ruský plyn, je putínkovi u zadele. Snad je druhým evropským politikem, po makrónkovi (či jeho makronce), který zjistil, že s putínkem doopravdy není o čem jednat. Doufejme, že to časem dojde i Scholzovi. Vzdor tomu, že jeho bohatí rodiče a současní lobbisti zřejmě investovali majlant do jeho vedení. Dnes na Ukrajinu neofiko dodávají jen zbrojařské firmy, kterým přijde Scholzův postoj žinantní. Ceteram autem censeo putiniam delendam esse. |
|
P. Molík 12.4.2022 12:25Silně ideologicky vyšponovaný příspěvek na bázi protiruské hysterie. |
