Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: O právu na pomstu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 24.9.2007 17:40židovského misionáře jsem doopravdy nikdy neviděla Etiopští Židé jsou potomci jednoho ze ztracených izraelských kmenů.Nikoliv obrácení Afričané. Judaismus je na rozdíl křesťanství národní národní, spojené s jedním (izraelským) národem. A ve SZ máme početné zmínky o Národu Izraele a jeho vztahu s Bohem Izraelem a Zemi Izrael. Viděl jste snad Vy někdy židovského misionáře?? |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:43Re: Opověď určana Martinovi |
|
|
Woe#terim 24.9.2007 18:33Re: židovského misionáře jsem doopravdy nikdy neviděla Viděl jste snad Vy někdy židovského misionáře? – a to je práve jedna z najväčších chýb, ktorú Židia urobili: nevenujú sa misionárskej činnosti (Samozrejme, ak to nie sú bývalí Židia, jeden z najväčších protestantských misionárov v 19. stor. Karl Wolfe bol židovského pôvodu). V minulosti sa Židia často nechali zlákať k pohanstvu, napr. v dobách Ezechiela a Babylona veľa Židov ospevovalo Tammúza, Nimroda (Gilgameša) a Selené (Semiramis). Neskôr, aby predišli „lákaniu sveta“ svoju vieru si ponechávali len u seba, netušiac, že keď neobrodia iných sami upadnú. A tak sa aj stalo. Darmo im to Pán Ježiš pripomínal podobenstvami, poslúchlo ho len málo Židov... Pretože náboženstvo, ktoré mal starý Izrael malo byť poučením aj iným národom, nielen Izraelcom-Židom. Židia sa však často prejavovali ako vzpurný, bezcharakterný a povahovo slabý národ a zo strany pohanského okolia sa ozývalo len pohŕdanie nimi... |
|
|
kopretina 24.9.2007 19:38Re: Re: Je sice pravdou, že Izraelité mnohokráte hřešili, přesto Bůh Izraele svůj lid miluje a nikdy neopustí. Lid Izraele je milován pro své praotce, vyvolení daná Izraeli jsou neodvolatelná. A vzpurní nebyli jen Izraelité (Židé), ale mnohokráte i pohané. Izaiáš říká, že Izrael lid vzpurný, ale v 60.kapitole říká: "Pro Sion nebudu mlčet, pro Jeruzalém si nedopřeji klid, dokud nevyjde jak záře jeho spravedlnost a jeho spása jako pochodeň nezaplane". (Izaiáš 60:1) a k nám pohanům říká: "Potěšte potěšte můj lid, praví váš Bůh, mluvte k srdci Jeruzaléma a povolejte k němu, čas jeho služby se naplnil, vždyť z ruky Hospodinovy přijal dvojnásob za všechny své hříchy" (Izaiáš 40:1-2) http://matel.blog.sme.sk/c/76980/Potesujte-potesujte-moj-lud-Uvaha-o-Bozom-lude-v-Iz-401.html
|
|
|
kopretina 24.9.2007 19:38Re: Re: Re: Je sice pravdou, Dobrý blog vede Miro Iliaš- |
|
|
Petr Kohout 24.9.2007 7:51Pokud je podhoubím terorismu určitá definovatelná skupina (arabové) terorismus vyhubit lze. Pokud tak neudělá demokracie, spadne na úroveň Výmarské republiky a lidé si dobrovolně zvolí Adolfa Hitlera, který terorismus vyhubit dokáže. Demokracie je pojem pro vnitřní organizaci, kdo není občan, není pod ochranou. |
|
|
kopretina 24.9.2007 9:14Re: Pokud je podhoubím terorismu určitá definovatelná skupina (arabové) To už tak je. Demokracie není schopná bránit se terorismu, tak, jak nebyla schopná bránit se nacistům. Heslem "Nejsme jako oni" si do jisté míry ubližujeme, protože se pak nejsme schopni bránit. Winston Churchill pochopil, že proti nacismu je rovněž nutné bránit se jakýmkoliv způsobem, roku 1940 prohlásil: "Jestliže neuspějeme, celý svět, včetně Spojených států, včetně všeho na čem nám záleží, se propadne do propasti nového temného věku, který zvrácená věda učiní ještě zlověstnějším snad i delším". Reálnost této hrozby spatřili západní spojenci v Buchenwaldu i Bergen-Belsenu, nejednalo se o tábory vyhlazovací, ale podmínky v nich byly rovněž strašné. V Dachau Američané, když spatřili hromady mrtvol, postříleli na místě všechny stráže SS (133). Z hlediska práva to správné nebylo, měli být ti SS-mani souzeni, ale z hlediska lidského jsme schopni tento čin pochopit. |
|
|
kopretina 23.9.2007 21:26Jerušalajim šel zahav Píseň po počest sjednocení Jeruzaléma pod svrchovanost Izraele- http://www.stejskal4.estranky.cz/clanky/to-nejlepsi-z-izraelske-pop-music/ofra- |
|
|
Tana Zajicova 23.9.2007 20:43Triangulace Evropy Když se chovají Spojené státy, jako jediná supervelmoc, stejně jako maličký Izrael, může se tak chovat celá naše civilizace? Ja se domnivam, ze je tato otazka spatne polozena, nebot at umyslne ci nahodne, oddeluje Staty a Israel od zbytku zapadniho sveta a stavi je do pochybne moralni pozice. Jak Israel tak Staty vsak Evropanum umoznuji otazky podobneho druhu klast, nebot Evropa se s rukama za zady nominovala do role soudce, bez investic materialnich a lidskych. Rovnez otazka zda existuje pravo na pomstu je zcestna. Psychologicka nutnost pomsty byla nahrazena zakonnym systemem a tim byl ukoncen neuzavritelny kruh msty mezi lidmy, kmeny a spolecnostmi. Spolecnost ma pravo na obranu, nikoli na mstu. V tom lezi taky ten rozdil. V momente, kdy se nase civilizace zacne chovat stejne jako teroriste v tom momente zapadni civilizace, tak jak ji zname, skonci. Amerika si o takovy konec zacala rikat v momente, kdy se snazila(snazi) uzakonit muceni veznu. |
|
|
kopretina 23.9.2007 21:19Re: Triangulace Evropy Celkem souhlas až na poslední odstavec. Otázkou je jak bojovat proti teroristům a jakým způsobem získávat informace od nepřátelských bojovníků. Nesouhlasím sice s mučením vězňů, ale možná že někdy skutečně není jiná možnost, podaří-li se zabránit teroristickému útoku při kterém by jinak zemřeli stovky (ne-li tisíce) lidí. Pro naši západní křesťanskou civilizaci je život největší hodnota, dar od Boha.Domnívám se, že za záchranu životů je nutné bojovat jakýmkoliv způsobem. Frederick Forsyth ve svých románech užívá termín "menší zlo pro větší dobro". To vystihuje situaci přesně.Evropa se ve své kritice Spojených států a Izraele mýlí. |
|
|
Tana Zajicova 23.9.2007 22:01Triangulace Evropy Pro naši západní křesťanskou civilizaci je život největší hodnota, dar od Boha Skutecne? Ze by to Jezis Kristus popletl? Domnívám se, že za záchranu životů je nutné bojovat jakýmkoliv způsobem. Jakymkoliv zpusobem? Ja bych v takovem svete zit nechtela. "menší zlo pro větší dobro" To zcela odporuje krestanstvi. |
|
|
kopretina 23.9.2007 22:27Re: Triangulace Evropy Ano, máte na mysli pasáž o lásce k nepřátelům-"Milujte své nepřátelé a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, abyste byli syny nebeského Otce, protože on dává svému slunci svítit za zlé i dobré a déšť posílá spravedlivým i nespravedlivým" (Matouš 5:44-45), to je pravda, ale přece jen se nabízí otázka, jde milovat teroristu z Al Kaidy, co řeže lidem hlavu? Ano, jako křesťané bychom měli milovat své nepřátelé stejně jako sami sebe a své přátelé, ale není to zrovna jednoduché. Život je nejposvátnější a je nutné jej chránit.Právě láska k životu dělá z člověka křesťana. |
|
|
Tana Zajicova 23.9.2007 22:40Triangulace Evropy Ne mam na mysli, ze Jezis Kristus se nechal o zivot pripravit, coz prinasi jiste implikace. jde milovat teroristu z Al Kaidy, co řeže lidem hlavu? Prikazuje snad krestanstvi milovat zlo? Život je nejposvátnější a je nutné jej chránit.Právě láska k životu dělá z člověka křesťana. Pravda je nejposvatnejsi. Laska k bliznimu dela z cloveka krestana. |
|
|
kopretina 23.9.2007 23:04Re: Triangulace Evropy Křesťanství sice nepřikazuje milovat zlo, ale přikazuje milovat všechny lidi stejně, dobré i zlé, spravedlivé i nespravedlivé (zmíněná pasáž z Matouše 5:44-45).Jinak Ježíšovo obětování za nás hříšné lidi byla největší oběť v lidských dějinách. Laska k bliznimu dela z cloveka krestana.Ano, obecně nejvýznamnější hodnotou je láska. Já říkám láska k životu /myslím tím k životu člověka/, Vy říkáte láska k bližnímu, to říkáte v podstatě to samé. Láska k životu (člověka) je nejvýznamnější hodnota křesťanství. |
|
|
Tana Zajicova 24.9.2007 0:10Triangulace Evropy Domnívám se, že za záchranu životů je nutné bojovat jakýmkoliv způsobem Láska k životu (člověka) je nejvýznamnější hodnota křesťanství. Nemyslite, ze si tyhle dve vety odporuji? |
|
|
kopretina 24.9.2007 9:07Re: Triangulace Evropy Já si myslím, že ne. Za záchranu života (člověka, bližního) je někdy nutné udělat cokoliv. Někdy vyjednávat, někdy zvolit záchranou operaci, protože neodporovat zlu také není dobré. Pokud ví terorista nějaké informace, tak je nutné z něj ty informace nějakým způsobem dostat (byl by hřích nezachránit životy nevinných lidí). |
|
|
Tana Zajicova 24.9.2007 13:04Muceni lidskych bytosti je krestanstvim zcela neprijatelne. Praktiky muceni rovnez zahrnuji rodinu muceneho - matku, zenu, deti. Pokud ví terorista nějaké informace, tak je nutné z něj ty informace nějakým způsobem dostat (byl by hřích nezachránit životy nevinných lidí). |
|
|
kopretina 24.9.2007 15:04Re: Muceni Mučení teroristů je špatná varianta ze všech špatných variant. Máte pravdu v tom, že ryze z křesťanského hlediska je jakékoliv mučení špatné a neodpustitelné, ale na druhé straně, jak jinak získat informace z nebezpečných teroristů? Přece jen si myslím, že životy nevinných lidí mají větší váhu než životy nebezpečných teroristů. Sama připouštíte, že proti Zlu je nutné nějakým způsobem bojovat, samozřejmě je otázka, kterými metodami a jak bojovat proti zlu.Nějakým způsobem se Zlu musíme postavit, samotné Písmo říká, "vzepřete se Ďáblu a uteče od vás" (Jakub 4:7). Zlu se musíme postavit čelem. Věřím, že proti Zlu se musíme postavit čelem. |
|
|
kopretina 24.9.2007 15:07Re: Re: Muceni dodatek, samozřejmě na rodinu teroristy se jakékoliv mučení nevztahuje, kolektivní vina je hnusná. Určité metody se vztahují pouze na konkrétního teroristu (nikoliv na jeho matku, otce, sestru, bratra, bratrance...). |
|
|
VLK 24.9.2007 16:41Re: Re: Re: Muceni No, na konfrontaci mezi Kopretinou a Tanou Zajicovou jsem se těšil už dlouho... |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:00Re: Re: Re: Re: Muceni Vlku, kde vidíte konfrontaci? Já vidím pouze přátelskou debatu. |
|
|
Tana Zajicova 25.9.2007 0:09Muceni Máte pravdu v tom, že ryze z křesťanského hlediska je jakékoliv mučení špatné a neodpustitelné, ale na druhé straně, jak jinak získat informace z nebezpečných teroristů? Z jakeho hlediska Kopretino vychazite? Na jakem zaklade stoji Vase rozhodnuti co je a neni moralni? Kdyz ryze kretanske hledisko neodpovida slozitosti situace, je nutne sahnout po jinem? Je takovy postup mozny? |
|
|
kopretina 25.9.2007 9:50Re: Muceni Samozřejmě, že vycházím z křesťanského hlediska a nikde jsem nepsala, že schvaluji mučení. Nicméně chápu, že někdy tajné služby jsou nuceny u nepřátelských bojovníků, nemající statut vojáků, ale teroristů, sáhnout k jistým nepříliš křesťanským krokům. Představte si, že by teroristé chystali podobný útok 11.9.2001 v NY, vyšetřovatelé by potřebovali získat informace, ale nesměli by je získat, protože by museli mučit teroristu. Jak postupovat? Nechat umřít nevinné lidi během teroristického útoku a nebo získat informace nekřesťanským způsobem? Doopravdy si v této složité situaci nevím rady. |
|
|
Tana Zajicova 25.9.2007 14:05Muceni Malokdo zaklada sva rozhodnuti ve snaze o zlo. Vetsina z nas ma tendence pristupovat k vecem se snahou veci vylepsit, ci dovest k spravnym koncum. Stejne tak se clovek domniva, ze jestlize je muceni lidi prostredkem k ziskani informaci, ktere zabrani smrti nevinych lidi, pak musi byt omluvitelne. Z hlediska krestanstvi je muceni zcela neprijatelne, protoze je povazovano za intrinsic evil (cesky to lze prelozit jako vnitrni, prirozeny). Za Intrinsic evil je povazovano cokoli, co co znasilnuje intergritu lidske bytosti. Nehlede na to, ze efektivnost muceni je pochybna. Retoricka otazka tikajici bomby, ktera se standardne v takovych uvahach pouziva, je hypoteticka. Muceny vystaven nesnesitelne bolesti je ochoten priznat 'cokoli'.Na druhe strane mince, jestlize se mixuje nabozensky fanatismus s kauzou 'milou bohu', muceny neprizna naprosto nic k ziskani mucednickeho statusu. Jinymi slovy efektivnost muceni jako takoveho, je vysoce pochybne (jestlize se nezatezujete s moralnimi aspekty takoveho chovani). |
|
|
Hrad 23.9.2007 22:34Re: Triangulace Evropy Žijeme ve světě, kde se všechno privatizuje. I terorizmus. Přemýšlejte o tom, kdo a proč s tím začal. Když se my dopouštíme teroru, jen se proti němu bráníme, spravedlivě válčíme, že kopretino. Když však jiní dělají totéž, páchají teror. To se už kdysi učili v komunistické branné výchově při vysvětlování spravedlivých, a nespravedlivých válek dítka ve škole. Jak se všechno opakuje, jen znaménko se mění. Hlupáci nebo naivky si myslí, že se mění podstata. Při tom stačí ( ale je to obrovské) málo. Přestat terorizmus podporovat, a podílet se na něm. Jak to však udělat, když prosazení vlastních zájmů naráží na zájmy druhých, které jsou zpravidla tak legitimní, jako zájmy naše |
A metoda cukru a biče kořeněná zkorumpovanými elitami nefunguje
Soukromý terorizmus tak opticky snímá Kainovo znamení z čela státu. Když se člověk pustí do pátraní po zločinech uskutečňovaných v relaci státu, najde hrozný seznam. Vždy se ale počítají zločiny našich nepřátel. Zločiny pocházející z naší strany jako by neexistovaly. Miliony mrtvých díky hladomoru v komunistické Číně musí znát dítko školou povinné. Miliony mrtvých jako důsledek hladomoru v Brity spravované Indii jako by nebyly. Někdy mám pocit, že jediný způsob jak si zachovat objektivitu, je prohlédnout si fakta, a okamžitě zůstat němý.|
|
kopretina 23.9.2007 22:56Re: Re: Triangulace Evropy Když se my dopouštíme teroru...Kdy a kde se dopouštíme teroru |
|
|
Hrad 24.9.2007 0:15Re: Re: Re: Triangulace Evropy Člověk se liší od vepřů tím, že občas zvedne hlavu ke hvězdám. Tak zvedni hlavu. Víš která země na západní polokouli žalovala USA u mezinárodnímu soudu a uspěla Dnes je Nikaragua druhou nejchudší zemí na západní polokouli. To je daň za její vzpurnost, když se jako napadený stát pokusila využít právní obranu, kterou státy mají, a troufla si žalovat velmoc. Mezinárodní soudní dvůr USA odsoudil za mezinárodni terorismus a dokonce nařídil USA zaplatit obrovské reparace. Když USA odmítly rozsudek Mezinárodního soudního dvora uznat, obrátila se Nikaragua na Radu bezpečnosti OSN. Hádej, jak to dopadlo. Nechce se mi pokračovat… Ten kdo chce porozumět, tomu to stačí. Kdo ne, tak ani tuny argumentů nic nesvedou. |
|
|
kopretina 23.9.2007 14:23Fakta o Blízkém východě |
|
|
Patricie 23.9.2007 11:06Každý fanatismus stojí za ***** |
|
|
kopretina 23.9.2007 21:27Re: Každý fanatismus |
