Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: O právu na pomstu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 22.9.2007 19:02Re: Re: Pomsta? Obrana! Tak to je rozdíl. Islamisté se nebrání, islamisté útočí (11.9.2001 v New Yorku a Washingtonu, Madrid,Londýn, Izrael, Sinaj-Egypt, Keňa-Mombasa, Indonésie...). Vážně křesťané obsazovali území muslimů? Spíše muslimové obsadili křesťanské oblasti v Edese, Antiochii, Jeruzalémě, kde byly křesťanské státy). Křesťanští bojovníci muslimská města obsadit nedokázali, muslimové obsadili celý Arabský poloostrov, severní Afriku, oblast Indonésie, Indie... |
|
|
strejda 23.9.2007 0:04Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Muslimové obsadilli.......... Muslimská víra, jako jedno z univerzálních náboženství, tak jako judaismus a křesťanství, se šířil především příkladem. Nebyl to vždy jen meč. Islám je víra tolerantní - v islámské Osmanské říši žili křesťané, měli své kostely i své duchovní. Museli ale platit velké daně a tak to většina z nich vzdala a konvertovala. |
|
|
AeroKarel 23.9.2007 0:44"Islám je víra tolerantní - v islámské Osmanské říši žili křesťané, měli své kostely i své duchovní" Ano, tam, kde je islám dominatní tak je občas i tolerantní. Tam, kde bojuje o nová území, má pocit že brání stará etc. ,tam nijak tolerantní není, alespoň v evropském pojetí tolerance. On ten rozdíl několika staletí někde vidět je. Islám má holt ještě středověk. |
|
|
Michal 24.9.2007 17:47Re: "Islám je víra tolerantní - v islámské Osmanské říši žili křesťané, měli své kostely i své duchovní" Souhlas s Karlem. |
|
|
Fafa 23.9.2007 0:45Prikladem, no treba v te severni Africe se siril prikladem tak, ze z puvodnich obyvatel Egypta prezilo mizive procento a geneticky je dneska Egypt neco jineho nez byl pred dobytim islamem. |
|
|
servác 23.9.2007 8:02Re: Prikladem, Mírumilovný a tolerantní islám se šířil násilím -"sláva Mohamedova je v jeho meči" od Prorokových dob prakticky dodnes. Od spálení Alexandrijské knihovny Mohamedovým následovníkem až po zábory Španělska na západě po Indonésii na východě. Jak mírumilovné to bylo k obyvatelstvu, můžeme vidět při dělení Indie. Nemluvě o africkém otroctví, které arabští kupci provozovali nepřerušeně od starověku a kterého se později Portugalci chytli a obrátili je na západ. Nicméně i podle neúplných údajů šel dvojnásobek otroků na východ. |
|
|
Fafa 23.9.2007 14:05Servaci, ja vim, ale zkuste to vysvetlit strejdovi. |
|
|
kopretina 23.9.2007 14:13Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Vždy sice ne, ale dost často ano. |
|
|
VLK 24.9.2007 16:15Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Mnohé z vašich argumentů jsou pravdivé, o tomhle by se ale s úspěchem dalo pochybovat. Jde o to, nakolik je možno považovat za šíření příkladem, když nejprve je poražen stát příslušníků jednoho náboženství jiným náboženstvím, a pak je milostivě poraženým dovoleno zůstat u svého původního náboženství, ale v pozici polootroků. Čímž nechci tvrdit, že by křesťané byli o něco lepší než muslimové, jen pochybuji o tom šíření příkladem, zvláště pak v oblastech, kde původní i nastupující náboženství jsou spojena s přibližně stejnou kulturní úrovní, nebo nedej bože jsou na tom útočníci kulturně hůř než původní obyvatelstvo. |
|
|
VLK 24.9.2007 16:03Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Kopretino, mírněte se vesvém rozletu. Ano, muslimové obsadili sever Indie a Indonésii, ale nevybojovali je na křesťanech. A teď jsou odtud vytlačováni. Částečně křesťany, neboť tamní evangelizační mise jsou poměrně značně úspěšné, ale hlavně moderním způsobem života, který si tradicionalističtí muslimové zcela oprávněně spojují s křesťanskou civilizací. |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:42Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Vlku neřekla jsem, že muslimové své území dobyli jen po křesťanech, ale že dobyli území celého Arabského poloostrova, Severní Afriky, severu Indie, Indonésie...A někde dobyli křesťanská území. |
|
|
AeroKarel 22.9.2007 23:00Re: Re: Pomsta? Obrana! Klid, ona jen propaguje web na který nikdo neleze. |
|
|
AeroKarel 22.9.2007 23:27Re: Re: Pomsta? Obrana! Strejdo, historie je dost dynamická, dost často se z obránce stává útočník a obráceně. A tu i onde zvítězí takzvaná vyšší civilizace, občas zase takzvaně nižší. Já vycházím z jednoduchého předpokladu pro dnešní dobu. Doma ať si každý dělá jak je jeho zvykem. A když přijde někam na návštěvu, ať se chová jak je zvykem tam, nebo ať tam neleze ! |
|
|
strejda 22.9.2007 23:58Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! To si naprosto rozumíme. Doma jsem pán já a jinde se chovám podle přání domácích, nebo tam nelezu. Doma hohu legálními prostředky za svá práva bojovat. V cizině se mohu jen bránit, když jsem napaden, nebo se vrátid domů. Všichni mají právo na obranu svých názorů. Máte pravdu, že velmi často se těžko hledá, kdo je útočník a kdo obránce. Poznal jsem to při rozpadu Jugoslávie. Tam šla zodpovědnost až za jugoslávské hranice. |
|
|
AeroKarel 23.9.2007 0:21Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Obávám se, že rozpad Jugoslávie byl zvenčí ovlivněn zcela minimálně. Situace v místě je plná potenciálních průserů, to těžko někdo ovlivní z vnějšku. Kladně i záporně. |
|
|
strejda 23.9.2007 0:58Re: Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Velice negativní byla úloha Německa. Jeho předčasná podpora vzniku chorvatského státu bez ústavního vyřešení problémů Krajiny a Srbů znamenala obrovské neštěstí. Pro Chorvatsko i pro Bosnu. Přestože je Německo demokratický a slušný stát a totéž lze říci i o Genscherovi, je zřejmé, že stále, snad podvědomě, sleduje tradiční balkánskou politiku (nejen Německo). Bylo by to na dlouhou debatu, ale jistě sám najdete další podobné případy. Někdy svět vypadá dynamicky, jindy se jeví neměnný. Již Šalamoun řekl: To, co bylo je tím tom co bude a není to nic nového pod sluncem ..... |
|
|
Kvetla 22.9.2007 23:39Re: Re: Pomsta? Obrana! Jako třeba Alhambru,že??? |
|
|
spise - ale naopak 23.9.2007 9:27Re: Re: Pomsta? Obrana! No pokud vim tak Mohamed zil nekdy kolem r. 300 PO KRISTU, cili muslimske abozenstvi vzniklo a zacali se rozsirovat v prostoru krestanskeho, predtim rimskeho a mistnich nabozenstvi. Muslimove se rozsirili az do Spanelska a az u Vidne se bojovalo celkem nedavno zda Evropa bude muslimska nebo krestanska. Cili presne naopak. |
|
|
strejda 23.9.2007 11:37Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Mohamed žil v letech 570-632. Celý život prožil v Arábii kde křesťanství nebylo rozšíženo, znal ho ale. Islám má především kořeny v judaismu (jako křesťanství) ä ranném křesťanství, také v různých náboženstvích východu. Křesťané dovezli své náboženství do Ameriky, Austrálie, Afriky a většiny Asie. Bojovali s muslimy nejen u Vídně, ale také u Chartumu, v Afghánských horách, u Buchary etc. Křesťanství trpí těžkou fobií křtít kdekoho, dobrovolně nebo násilím. Stejně jako islám nemá rádo jinověrce (judaismus tím netrpí). Evropané jsou velcí křesťanští evropocentriské a vše posuzují svým pohledem. Proto málo rozumí jiným kulturám a civilizacím. Některé vyhubily, jiné se jim ubránily. |
|
|
Martin 23.9.2007 16:34Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! pardon, ale i judaismus nemusi jinoverce, jako konec koncu 90 procent vsech nabozenstvi co se tyka toho ze islam udajne vyhnal krestanstvi z jeho puvodnich zemi tak to neni pravda, na tech "puvodnich" zemich bylo krestanstvi jako povinne zavedeno nasilim rimskymi cisari protoze se ukazalo jako nejlepsi nabozenstvi pro vladnouci tridu. |
|
|
Fafa 23.9.2007 19:02Martine: ovsem judaismus se nesnazi o konverzi jinovercu. Prece jenom zidovsky misionar je ponekud zvlastni predstava, ze? V tech "puvodnich" zemich bylo krestanstvi take dost dlouho rimskymi cisari potirano. Ale rozhodne se VYVINULO mezi usedlym obyvatelstvem. Proste latinska Afrika byla napred pohanska, potom krestanska, ale nezmenila se v ni populace vojenskym vpadem krestanu. Naopak ke zmene populace a nabozentsvi doslo po vpadu islamskych armad. |
|
|
Martin 23.9.2007 22:08Re: Martine: a jak myslite, ze vznikli cernossti vyznavaci judaismu v etiopii ? kazde nabozenstvi ma urcitou davku misionarstvi, i zakony rimanu jasne ukazuji, ze judaismus mel tendence navracet jine na viru - jinak by pragmaticti rimane nevydavali zakony ktere to zakazuji nevyvinulo, afrika a blizky vychod byly promichane pohansky-krestanske a potom edikty a pronasledovanim se staly krestanske. kdyby se vyvinulo, tak by nebyly nutne zakony proti pohanum, tak by nebylo nutno borit pohanske svatyne a vrazdit nekrestany. |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:46Re: Pomsta? Obrana!
|
|
|
Michal 24.9.2007 17:46Re: Pomsta? Obrana!
|
|
|
Emil XX 22.9.2007 15:01Tady nejde o pomstu ani odvetu, ale boj na život a na smrt A tady se metody dělí na účinné a neúčinné. Teprve v rámci účinných metod si lze vybírat dále. Pokud někdo poskytuje nepřátelům podporu, musí počítat s tím, že bude rovněž považován za nepřítele, včetně nechtěných ale nevyhnutelných ztrát. A používání dětí jako živých štítů je samo o sobě navíc válečným zločinem. |
|
|
nepolitik 22.9.2007 12:38Přestože slovo pomsta je synonymem slova odveta tak se domnívám, že v tomto případě by se mělo hovořit o odvetě a ne o pomstě. Podle mého názoru je pomsta neadekvátní reakcí na nějaký skutek, zatímco odveta je reakcí přiměřenou. Uvedu příklad. Pohlavek, který udělil MUDr. Miroslav Macek MUDr. Davidu Rathovi lze považovat za odvetu. Kdyby mu však vrazil kudlu do zad šlo by o pomstu. |
|
|
baltahsar 22.9.2007 13:17Re: Přestože slovo pomsta je synonymem slova odveta Fajn, teď si to nechte od někoho přeložit do arabštiny a běžte to vysvětlovat na střední východ. Budem napjatě sledovat vaši životnost v boji :o) |
|
|
MaR 22.9.2007 14:11Re: Re: Přestože slovo pomsta je synonymem slova odveta Taky mám strach, že pro tenhle rozdíl nebudou mít fanatici velké pochopení. |
|
|
AeroKarel 22.9.2007 23:30Re: Re: Přestože slovo pomsta je synonymem slova odveta S pomocí M16 to jde vysvětlovat. Každému budiž dopřány argumenty kterým je schopen porozumnět. |
|
|
Luboš 22.9.2007 16:53Re: Přestože slovo pomsta je synonymem slova odveta já bych řekl,že to nebyla odveta ,ale srabárna.Frajeři nechodí ze zadu,ale rovně z očí do očí. |
