Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: O právu na pomstu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tana Zajicova 25.9.2007 14:05Muceni Malokdo zaklada sva rozhodnuti ve snaze o zlo. Vetsina z nas ma tendence pristupovat k vecem se snahou veci vylepsit, ci dovest k spravnym koncum. Stejne tak se clovek domniva, ze jestlize je muceni lidi prostredkem k ziskani informaci, ktere zabrani smrti nevinych lidi, pak musi byt omluvitelne. Z hlediska krestanstvi je muceni zcela neprijatelne, protoze je povazovano za intrinsic evil (cesky to lze prelozit jako vnitrni, prirozeny). Za Intrinsic evil je povazovano cokoli, co co znasilnuje intergritu lidske bytosti. Nehlede na to, ze efektivnost muceni je pochybna. Retoricka otazka tikajici bomby, ktera se standardne v takovych uvahach pouziva, je hypoteticka. Muceny vystaven nesnesitelne bolesti je ochoten priznat 'cokoli'.Na druhe strane mince, jestlize se mixuje nabozensky fanatismus s kauzou 'milou bohu', muceny neprizna naprosto nic k ziskani mucednickeho statusu. Jinymi slovy efektivnost muceni jako takoveho, je vysoce pochybne (jestlize se nezatezujete s moralnimi aspekty takoveho chovani). |
|
|
kopretina 25.9.2007 9:50Re: Muceni Samozřejmě, že vycházím z křesťanského hlediska a nikde jsem nepsala, že schvaluji mučení. Nicméně chápu, že někdy tajné služby jsou nuceny u nepřátelských bojovníků, nemající statut vojáků, ale teroristů, sáhnout k jistým nepříliš křesťanským krokům. Představte si, že by teroristé chystali podobný útok 11.9.2001 v NY, vyšetřovatelé by potřebovali získat informace, ale nesměli by je získat, protože by museli mučit teroristu. Jak postupovat? Nechat umřít nevinné lidi během teroristického útoku a nebo získat informace nekřesťanským způsobem? Doopravdy si v této složité situaci nevím rady. |
|
|
Tana Zajicova 25.9.2007 0:09Muceni Máte pravdu v tom, že ryze z křesťanského hlediska je jakékoliv mučení špatné a neodpustitelné, ale na druhé straně, jak jinak získat informace z nebezpečných teroristů? Z jakeho hlediska Kopretino vychazite? Na jakem zaklade stoji Vase rozhodnuti co je a neni moralni? Kdyz ryze kretanske hledisko neodpovida slozitosti situace, je nutne sahnout po jinem? Je takovy postup mozny? |
|
|
kopretina 24.9.2007 19:38Re: Re: Re: Je sice pravdou, Dobrý blog vede Miro Iliaš- |
|
|
kopretina 24.9.2007 19:38Re: Re: Je sice pravdou, že Izraelité mnohokráte hřešili, přesto Bůh Izraele svůj lid miluje a nikdy neopustí. Lid Izraele je milován pro své praotce, vyvolení daná Izraeli jsou neodvolatelná. A vzpurní nebyli jen Izraelité (Židé), ale mnohokráte i pohané. Izaiáš říká, že Izrael lid vzpurný, ale v 60.kapitole říká: "Pro Sion nebudu mlčet, pro Jeruzalém si nedopřeji klid, dokud nevyjde jak záře jeho spravedlnost a jeho spása jako pochodeň nezaplane". (Izaiáš 60:1) a k nám pohanům říká: "Potěšte potěšte můj lid, praví váš Bůh, mluvte k srdci Jeruzaléma a povolejte k němu, čas jeho služby se naplnil, vždyť z ruky Hospodinovy přijal dvojnásob za všechny své hříchy" (Izaiáš 40:1-2) http://matel.blog.sme.sk/c/76980/Potesujte-potesujte-moj-lud-Uvaha-o-Bozom-lude-v-Iz-401.html
|
|
|
Woe#terim 24.9.2007 18:33Re: židovského misionáře jsem doopravdy nikdy neviděla Viděl jste snad Vy někdy židovského misionáře? – a to je práve jedna z najväčších chýb, ktorú Židia urobili: nevenujú sa misionárskej činnosti (Samozrejme, ak to nie sú bývalí Židia, jeden z najväčších protestantských misionárov v 19. stor. Karl Wolfe bol židovského pôvodu). V minulosti sa Židia často nechali zlákať k pohanstvu, napr. v dobách Ezechiela a Babylona veľa Židov ospevovalo Tammúza, Nimroda (Gilgameša) a Selené (Semiramis). Neskôr, aby predišli „lákaniu sveta“ svoju vieru si ponechávali len u seba, netušiac, že keď neobrodia iných sami upadnú. A tak sa aj stalo. Darmo im to Pán Ježiš pripomínal podobenstvami, poslúchlo ho len málo Židov... Pretože náboženstvo, ktoré mal starý Izrael malo byť poučením aj iným národom, nielen Izraelcom-Židom. Židia sa však často prejavovali ako vzpurný, bezcharakterný a povahovo slabý národ a zo strany pohanského okolia sa ozývalo len pohŕdanie nimi... |
|
|
Michal 24.9.2007 18:02Re: Re: Re: Re: Pro Vlka velmi poutavá prezentace o Izraeli, arabských státech, izraelsko-arabských válkách a terorismu-http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/ |
|
|
Michal 24.9.2007 17:47Re: "Islám je víra tolerantní - v islámské Osmanské říši žili křesťané, měli své kostely i své duchovní" Souhlas s Karlem. |
|
|
Michal 24.9.2007 17:46Re: Pomsta? Obrana!
|
|
|
kopretina 24.9.2007 17:46Re: Pomsta? Obrana!
|
|
|
kopretina 24.9.2007 17:43Re: Opověď určana Martinovi |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:42Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Vlku neřekla jsem, že muslimové své území dobyli jen po křesťanech, ale že dobyli území celého Arabského poloostrova, Severní Afriky, severu Indie, Indonésie...A někde dobyli křesťanská území. |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:40židovského misionáře jsem doopravdy nikdy neviděla Etiopští Židé jsou potomci jednoho ze ztracených izraelských kmenů.Nikoliv obrácení Afričané. Judaismus je na rozdíl křesťanství národní národní, spojené s jedním (izraelským) národem. A ve SZ máme početné zmínky o Národu Izraele a jeho vztahu s Bohem Izraelem a Zemi Izrael. Viděl jste snad Vy někdy židovského misionáře?? |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:30Re: Re: Re: Re: Vysoce zajimave - a rekla bych Více než 90% mandátního území Palestina získali Arabové. Židé byli ochotni k jakýmkoliv ústupkům, chtěli mít jen svou zemi a žít svobodným a důstojným životem v zemi Sionu, v zemi Jeruzaléma. Arabové nebyli ochotni k jakýmkoliv ústupkům, za WW2 kolaborovali s nacisty. Mufti Husejní navázal přátelství s SS-Reichsfuehrem Himmlerem, správcem likvidačních táborů. Husejní žádal vyhlazení všech Židů ve Svaté zemi, Blízkém východě i v Evropě. Pomáhal tvořit muslimské legie SS, jenž vraždily Židy a Srby v Chorvatsku a Maďarsku. (Organizoval pogromy ze 20.a 30.let-1921=první mohutný protižidovský pogrom ve Svaté zemi-několik desítek mrtvých Židů, 1922=další protižidovský pogrom, 1929 Araboové napadli Židy v Safedu a Hebronu, v Hebronu zabili 133 Židů, přes 400 zranili, 1936-1938 zabito několik desítek Židů arabským davem), 8.11.1947 Arabové zabili 62 Židů, 9.1.1948 útoky Arabů na židovské komunity na severu Svaté země, 4.5.1948 Arabská legie povraždila ortodoxní Židy na severu Svaté země...Reakcí na tento teror vznikly židovské teroristické skupiny Irgun a Sternův gang. Židé byli po staletí vražděni a likvidováni, Židé mají právo na svůj stát ve své pravlasti a mají právo se rovněž bránit svou zemi. Američanka Janet Parschall(ová) řekla, že je povinností všech křesťanů (a obecně Američanů) stát při Izraeli jedním hlasem.Napsala: "As Israel continues to fight for her right to exist,those of us who unwaveringly support hermust speak with a clear voice. |
|
|
kopretina 24.9.2007 17:00Re: Re: Re: Re: Muceni Vlku, kde vidíte konfrontaci? Já vidím pouze přátelskou debatu. |
|
|
VLK 24.9.2007 16:41Re: Re: Re: Muceni No, na konfrontaci mezi Kopretinou a Tanou Zajicovou jsem se těšil už dlouho... |
|
|
VLK 24.9.2007 16:39Re: Re: Re: Vysoce zajimave - a rekla bych No, pěkný článeček, ale nerespektující, že většina Zajordánska je poušť. Já vím, i v Předjordánsku je Negev, ale to je jen malý kousek. A stejně tak dobře vím, že i většina dalšího území nemá k poušti daleko, když se o to někdo nepřičiní. A to je další nevýhoda toho článku - mluví o rozdělení země a nemluví o rozdělení vody. Jinak nelze než souhlasit v tom, že Arabové to vše projeli protože chtěli vše a nebyli ochotni k ústupkům a taky proto, že se hádali jak psi o kost, kterou navíc ještě neměli. |
|
|
VLK 24.9.2007 16:15Re: Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Mnohé z vašich argumentů jsou pravdivé, o tomhle by se ale s úspěchem dalo pochybovat. Jde o to, nakolik je možno považovat za šíření příkladem, když nejprve je poražen stát příslušníků jednoho náboženství jiným náboženstvím, a pak je milostivě poraženým dovoleno zůstat u svého původního náboženství, ale v pozici polootroků. Čímž nechci tvrdit, že by křesťané byli o něco lepší než muslimové, jen pochybuji o tom šíření příkladem, zvláště pak v oblastech, kde původní i nastupující náboženství jsou spojena s přibližně stejnou kulturní úrovní, nebo nedej bože jsou na tom útočníci kulturně hůř než původní obyvatelstvo. |
|
|
VLK 24.9.2007 16:03Re: Re: Re: Pomsta? Obrana! Kopretino, mírněte se vesvém rozletu. Ano, muslimové obsadili sever Indie a Indonésii, ale nevybojovali je na křesťanech. A teď jsou odtud vytlačováni. Částečně křesťany, neboť tamní evangelizační mise jsou poměrně značně úspěšné, ale hlavně moderním způsobem života, který si tradicionalističtí muslimové zcela oprávněně spojují s křesťanskou civilizací. |
|
|
VLK 24.9.2007 15:58Re: Re: Re: Strejdo, Existuje obrovský prostor, který sice nebyl muslimský, ale byl ovlivněn muslimskou kulturou, směřovala sem muslimská kulturní expanze a muslimové ho považovali za svůj. Pak přišli křesťané a vytlačili je. Jedná se o subsaharskou Afriku. Ano, i v této oblasti jde expanze kulturní ruku v ruce s expanzí vojenskou. Ale ta vojenská, ať si kdo chce co chce říká, tu ani u křesťanů ani u muslimů není dlouhodobě dominující. |
|
|
kopretina 24.9.2007 15:07Re: Re: Muceni dodatek, samozřejmě na rodinu teroristy se jakékoliv mučení nevztahuje, kolektivní vina je hnusná. Určité metody se vztahují pouze na konkrétního teroristu (nikoliv na jeho matku, otce, sestru, bratra, bratrance...). |
|
|
kopretina 24.9.2007 15:04Re: Muceni Mučení teroristů je špatná varianta ze všech špatných variant. Máte pravdu v tom, že ryze z křesťanského hlediska je jakékoliv mučení špatné a neodpustitelné, ale na druhé straně, jak jinak získat informace z nebezpečných teroristů? Přece jen si myslím, že životy nevinných lidí mají větší váhu než životy nebezpečných teroristů. Sama připouštíte, že proti Zlu je nutné nějakým způsobem bojovat, samozřejmě je otázka, kterými metodami a jak bojovat proti zlu.Nějakým způsobem se Zlu musíme postavit, samotné Písmo říká, "vzepřete se Ďáblu a uteče od vás" (Jakub 4:7). Zlu se musíme postavit čelem. Věřím, že proti Zlu se musíme postavit čelem. |
|
|
Tana Zajicova 24.9.2007 13:04Muceni lidskych bytosti je krestanstvim zcela neprijatelne. Praktiky muceni rovnez zahrnuji rodinu muceneho - matku, zenu, deti. Pokud ví terorista nějaké informace, tak je nutné z něj ty informace nějakým způsobem dostat (byl by hřích nezachránit životy nevinných lidí). |
|
|
kopretina 24.9.2007 9:14Re: Pokud je podhoubím terorismu určitá definovatelná skupina (arabové) To už tak je. Demokracie není schopná bránit se terorismu, tak, jak nebyla schopná bránit se nacistům. Heslem "Nejsme jako oni" si do jisté míry ubližujeme, protože se pak nejsme schopni bránit. Winston Churchill pochopil, že proti nacismu je rovněž nutné bránit se jakýmkoliv způsobem, roku 1940 prohlásil: "Jestliže neuspějeme, celý svět, včetně Spojených států, včetně všeho na čem nám záleží, se propadne do propasti nového temného věku, který zvrácená věda učiní ještě zlověstnějším snad i delším". Reálnost této hrozby spatřili západní spojenci v Buchenwaldu i Bergen-Belsenu, nejednalo se o tábory vyhlazovací, ale podmínky v nich byly rovněž strašné. V Dachau Američané, když spatřili hromady mrtvol, postříleli na místě všechny stráže SS (133). Z hlediska práva to správné nebylo, měli být ti SS-mani souzeni, ale z hlediska lidského jsme schopni tento čin pochopit. |
|
|
kopretina 24.9.2007 9:07Re: Triangulace Evropy Já si myslím, že ne. Za záchranu života (člověka, bližního) je někdy nutné udělat cokoliv. Někdy vyjednávat, někdy zvolit záchranou operaci, protože neodporovat zlu také není dobré. Pokud ví terorista nějaké informace, tak je nutné z něj ty informace nějakým způsobem dostat (byl by hřích nezachránit životy nevinných lidí). |
|
|
Petr Kohout 24.9.2007 7:51Pokud je podhoubím terorismu určitá definovatelná skupina (arabové) terorismus vyhubit lze. Pokud tak neudělá demokracie, spadne na úroveň Výmarské republiky a lidé si dobrovolně zvolí Adolfa Hitlera, který terorismus vyhubit dokáže. Demokracie je pojem pro vnitřní organizaci, kdo není občan, není pod ochranou. |
|
|
Hrad 24.9.2007 0:15Re: Re: Re: Triangulace Evropy Člověk se liší od vepřů tím, že občas zvedne hlavu ke hvězdám. Tak zvedni hlavu. Víš která země na západní polokouli žalovala USA u mezinárodnímu soudu a uspěla Dnes je Nikaragua druhou nejchudší zemí na západní polokouli. To je daň za její vzpurnost, když se jako napadený stát pokusila využít právní obranu, kterou státy mají, a troufla si žalovat velmoc. Mezinárodní soudní dvůr USA odsoudil za mezinárodni terorismus a dokonce nařídil USA zaplatit obrovské reparace. Když USA odmítly rozsudek Mezinárodního soudního dvora uznat, obrátila se Nikaragua na Radu bezpečnosti OSN. Hádej, jak to dopadlo. Nechce se mi pokračovat… Ten kdo chce porozumět, tomu to stačí. Kdo ne, tak ani tuny argumentů nic nesvedou. |
|
|
Tana Zajicova 24.9.2007 0:10Triangulace Evropy Domnívám se, že za záchranu životů je nutné bojovat jakýmkoliv způsobem Láska k životu (člověka) je nejvýznamnější hodnota křesťanství. Nemyslite, ze si tyhle dve vety odporuji? |
|
|
kopretina 23.9.2007 23:04Re: Triangulace Evropy Křesťanství sice nepřikazuje milovat zlo, ale přikazuje milovat všechny lidi stejně, dobré i zlé, spravedlivé i nespravedlivé (zmíněná pasáž z Matouše 5:44-45).Jinak Ježíšovo obětování za nás hříšné lidi byla největší oběť v lidských dějinách. Laska k bliznimu dela z cloveka krestana.Ano, obecně nejvýznamnější hodnotou je láska. Já říkám láska k životu /myslím tím k životu člověka/, Vy říkáte láska k bližnímu, to říkáte v podstatě to samé. Láska k životu (člověka) je nejvýznamnější hodnota křesťanství. |
|
|
kopretina 23.9.2007 22:56Re: Re: Triangulace Evropy Když se my dopouštíme teroru...Kdy a kde se dopouštíme teroru |
