Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: O legendách a skutečnostech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Sinnreich 13.11.2013 21:11Vyssi princip Tr. Vyucujici Havlik: "Z hlediska vyssiho principu mravniho, vrazda tyrana neni zlocinem." |
|
|
J. Kulišek 13.11.2013 19:21Kdyby Svoboda byl jako Pinochet Osudy starickeho Gen Svobody,nebyly jednoduche. Kdyz byl vyzvan K. Gottwaldem, aby podporil t.zv. vladu narodni fronty, coz byl kryci nazev pro prevzeti moci komunisty, na jejiz stranu se postavila SNB a Lidove Milice, misto projevu podpory armadou, dostavil se na Hrad s tankovym plukem. Jiz v prvnich hodinach boju se zastrelil K. Gottwald se slovy: Umiram, aby svoboda a demokracie zily!.V dalsich dnech bylo zatceno a internovano na Srahovskem stadionu nekolik tisicovek komunistu a desitky jich bez soudu zastreleni. Armada ustanovila radu generalu, v jejimz cele stanul Svoboda. Pronasledovani komunistu trvalo jeste nekolik let. Cetnymi prehmaty a veznenim komunistu jako Kopeckeho, Slinga, Novotneho, Zapotockeho a dalsich byla pobourena mezinarodni verejnost. Vlnu odporu vyvolala vrazda tajemnika KSC a predsedy exilove vlady Slanskeho, zijiciho v emigraci. Byl zastrelen na ulici v Moskve, pravdepodobne agenty Svobodova prazskeho rezimu. V nasledujicich letech tvrdost Svobodovy vlady povolila. Byla povolena existence tech politickych stran, ktere nebyly ve spojeni s Moskvou. Do zeme byli povolani zahranicni odbornici na ekonomii, bylo zruseno znarodneni a podporovana soukroma iniciativa. Soubezne doslo k t.zv. ceskemu hospodarskemu zazraku a Ceskoslovenska republika mela nejvyssi zivotni uroven v regionu. Spocastne s uvolnovanim polirickym, Svoboda ustupoval do pozadi a nakonec starnouci marsal abdikoval a podepasal zakony o svobode, ale pohrozil, ze se vrati, pokud by zacala znova hrozba komunismu. Mezitim se Ceskoslovenska republika stala zakladajicim clenem Evropske unie a NATO. Svoboda nakonec byl jmenovan dozivotnim senatorem, zarucena beztrestnost a odesel do ustrani. Nyni generalovo hodnoceni obcany rozdelilo. Nekteri v cele se starymi soudruhy, vyjadruji nadeji, ze konecne muze dojit k potrestani Svobodovych zlocinu a k objasneni strahovskych zverstev. |
|
|
J. Kulišek 13.11.2013 19:22Re: Kdyby Svoboda byl jako Pinochet Jini tvrdi, ze Svoboda privedl stat ke svobode a hospodarskemu rozkvetu. Zabranil pry podle nich hrozici komunisticke hruzovlade mozna sovetske okupaci a let celonarodni devastace na jehoz konci by ceskoslovensko skoncilo jako chudy stat. Tyto prehnane vyklady, vetsinou ze strany pravice, nezni prilis verohodne a spise prevlada nazor pokrokovych lidi a bojovniku za lidska prava, ze chybil a komuniste by se rozhodne nedopustili takovych prehmatu, jako on. Zejmena ta cast mladeze, zhnusena kapitalistickym systemem. I spotrebni spolecnosti a chapajici vysvetlovani clenu komunisticke strany, ze byli pripraveni o moznost zit v socialismu a budovat komunismus a stastnou spolecnost, je rozhorcena |
|
|
J. Cervenka 13.11.2013 18:12bezvadny tak ten nas Ludek z Dejvic zase naPsal skvele nejvic! A do detailu pravdive veci. V Zapadni Africe jsem se ptal nekolika mistnich (vzdelanych) kam by nejradej cestovali v Africe. Vsichni tri : Jihoafricka Unie ( za apartheidu). |
|
|
P. Urban 13.11.2013 16:00Pár poznámek Soudit apartheid tak, jak se to obvykle dělá, je opravdu příliš jednoduché. Co se ostatních režimů týče, Chile je demokratickou zemí evropského střihu, ale to byla i před Pinochetem. "Druhá Kuba" nehrozila už proto, že Kreml o ni nestál, byť mu Allende v nouzi nejvyšší poddanství sám nabízel. V Argentině naopak vládl bordel, který Peronovi dědici nezvládli, otázka je, jestli to opravdu ospravedlňuje oběti zdejší junty. (Pinochet byl proti ní humanista.) Pokud jde o izraelsko-arabský konflikt, Izraelci jsou mi sympatičtější, protože ochotnější ke kompromisu. Špinavou válku ovšem vedou obě strany, každá podle toho, co má k dispozici. To bych jim jako Čech samo o sobě zas tak moc nevyčítal, i když mi není osmdesát a špinavé války ve střední Evropě osobně nepamatuji. |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 15:51Výborný článek, velmi s ním souzním.. Akorát o setkání Havla s Pinochetem nic nevím. Ale jestli se tak stalo, tak bych se nedivila, že se o tom neví. Protože například o jeho první amnestii z oficiálních zdrojů, nebo i jiných kritických ohlasů, nenajdete na netu téměř ani Ň. Což určitě není náhoda.. proč? O Chile z r. 2012 - země, která se těší nejen v ekonomickém ohledu výjimečnému postavení - v latinskoamerickém kontextu se často mluví o „chilském ráji“. Chile zažilo za dobu své nezávislé existence pouhé čtyři významné vojenské puče a ve srovnání s dramatickým vývojem svých sousedů je to jen několik celospolečenských otřesů. Míra politické stability i úroveň rozvoje jeho státních institucí je tradičně vysoká. Pinochet - http://jdem.cz/3djq9 (Chile 2013) Index globální dynamiky: http://jdem.cz/8zc76 Celkově nejúspěšnějším státem se stala letos Austrálie, následovaná Chile a Čínou (62,7 bodu). |
|
|
B. Brousková 13.11.2013 15:59Re: Výborný článek, velmi s ním souzním.. Klikněte si na "Seznam", ve vyhledávači zadejte "Havlova amnestie" a máte to tam jak na dlani .I s příslušnými paragrafy a celou omáčkou. Také tam zjistíte, že se amnestie nevztahovala na vraždy a znásilnění,ač komouši stále melou opak. A pochopitelně i komančské bláboly jsou tam také. |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 17:21Se Seznamem jste mě překvapil, já gůglila, a tam prakticky nic nebylo.. Ovšem - četla jsem víc věcí, kde byly důsledky amnestie, která NEJEN vymazávala zbytky, ale i snížila délky trestu, čímž z vězení odcházeli i vrazi.. Ti se pak dopustili několika vražd, o nichž se psalo.. Nejodpornější byl jakýsi zdravotník (nebo zaměstnanec, už si nepamatuju přesně), co zavraždil děvčátko z nemocnice.. |
|
J. Václavíková 13.11.2013 17:27Re: Se Seznamem jste mě překvapil, Máte na mysli to, jak jste tu přičinlivě pastovala Kojzarovy bláboly? |
|
|
B. Brousková 13.11.2013 17:56Re: Se Seznamem jste mě překvapil, To je ovšem překvapivé, prože ještě před několika minutami to, tam bylo! |
|
|
B. Brousková 13.11.2013 18:01Re: Se Seznamem jste mě překvapil, Seznam, ve vyhledávači zadat Havlova amnestie a druhý příspěvek od shora je celá amnestie i s paragrafy. A na vraždy se amnestie opravdu nevztahovala, ani na zbytkově tresty za vraždy. Je to tam černé na bílém |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 18:54Re: Se Seznamem jste mě překvapil, Ale já píšu o "Seznamu" a o "Google". Na Seznamu jsem dřív nehledala |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 18:59Četla jsem VÍC článků, které byly k těm jednotlivým vraždám, v nichž bylo v textu zmíněno, že pachatelem je člověk už dříve odsouzený za vraždu a v rámci amnestie propuštěný, protože mu byl amnestií trest zkrácený.. A byly to opravdu články k různým vrždám.. |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 19:51Například - „Trest smrti by mal v takomto prípade pre spoločnosť charakter poistky,“ pripomenul Vantuch. Radil tiež načúvať hlasu verejnosti. Tá však bola práve pod silným vplyvom vyčíňania prepustených po Havlovej novoročnej amnestii. Podľa policajných štatistík sa iba na Slovensku dopustili za prvé mesiace 12 vrážd, 30 lúpeží a 13 znásilnení. z článku - Ako tieň šibenice prestal dopadať na Slovensko - http://jdem.cz/8zer7 |
|
|
J. Lukavsky 13.11.2013 18:48Re: Výborný článek, velmi s ním souzním.. Plošná amnestie je ospraveditelná jen po zásadní změně politického režimu.Jinak totiž znamená, že soudní systém země je špatný a tudíž je nutno napravit ve velkém jeho chyby. První Havlova amnestie byla odůvodněná, ale provedení bylo myslím úmyslně špatné. Propustit vězně bez zajištění co s ním bude dál je jistě riziko. Mnohdy neměli ani teplé oblečení. Otázkou ale je, zda by chtěl ještě pár měsíců čekat až se mu připraví nástup do života civilního. Skoro určitě ne. |
|
|
B. Brousková 13.11.2013 19:21Re: Výborný článek, velmi s ním souzním.. Havlova amnestie měla jediný důvod. Za komoušů byla zavřená spousta lidí a protože komouši vždy tvrdili, že u nás nejsou žádní političtí vězní, seděla celá řada lidí za vymyšlené" trestné činy" a "zločiny".Když například v hospodě někdo řekl, .že místní předseda KSČ je vůl, těžko ho za to mohli zavřít. A tak mu ve skřínce v práci objevili ,při nečekané prohlídce třeba vrtačku. A prože při paragrafu "rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví" nebyla určena potřebná minimální výše škody, ale stačil samotný trestný čin , šup s ním do ťurmy. To byl třeba případ Pavla Wonky. Toho to nakonec stálo život. Kamarád řidič , skončil před soudem proto, že se služebním autem nejel nejkratší cestou k určenému cíli, ale zajel si několik kilometrů. Chytli ho esenbáci, on si z nich dělal šoufky a tak , ač byla škoda vyčíslena ná částku asi dvaceti korun, skončil před soudem, Dostal půl roku podmínku. Těch případů byla celá řada a pokud by soudy měly obnovovat procesy a znovu zjišťovat co se tehdy vlastně stalo, (a tehdy šlo o komunistické soudy, prokurátory a vyšetřovatele) zablokovalo by to soudy na dlouhou dobu a s nejistým výsledkem. A tak to Havel vzal z jedné vody na čisto. Že se tehdy dostali na svobodu i skuteční zloději a jiná sebranka je víc než jisté.Jestli to bylo dobře nebo špatně si netroufám posuzovat. |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 20:28Většina těchto lidí, o nichž píšete, šla domů na Husákovu poslední amnestii z 8. 12. 89 Přehled amnestií - http://iuridictum.pecina.cz/w/Amnestie |
|
|
J. Kanioková 13.11.2013 17:14Ještě - Jak Pinochet a „kluci chicagský“ nechali rozkvést Chile - http://jdem.cz/8zd52 |
|
|
B. Brousková 13.11.2013 14:56Apartheid Náš mořeplavec Richard Konkolski popsal v jedné své knize příhodu, která se mu stala při jeho návštěvě v JAR. Potřeboval tehdy navštívit nějaké cizí ko nzuláty, aby si opatřil víza na další cestu po moři, se svou lodičkou. Auto pochopitelně neměl, do kapsy hluboko a v ní pár dolarů devizového příslibu. Za víza se platilo ve valutách. Proto se ani nesháněl po taxíku. Postavil se na stanici MHD. Když přijel autobus a chtěl do něj nastoupit, bylo mu řečeno, že je to bus jen pro černé. Vystoupil. Začalo pršet. Když přijel druhý autobus a opět "jen pro černé", rozhodl se přesto do něj nastopupit. Cestující mu sdělili, že je to vůz jen pro černé. Ale mně to přece nevadí, odtušil Richard. Vám to možná nevadí, ale nám to vadí, řekli mu cestující ve voze. Černí, jiní tam nebyli. Opět vystoupil. Když si přečetl jízdí řád zjistil, že autobus "jen pro bílé", jezdí asi třikrát za den. Bílí mají auta. Autobus moc nepotřebují. Ten aparthejd , je opravdu lumpárna řekl si Richard, ale moc si tím v dané situaci nepomohl. Našinec se většinou domníval, že bílý může kam si zamane a černý jen tam kam ho ti bílí pustí. A ono to bylo trochu složitější.Alespoň v MHD. |
|
|
J. Kubička 13.11.2013 13:21Pinochet a Havel Zajímavé, že se nikdo nepozastavil nad tím, že Václav Havel snad zval Pinocheta na Hrad. Pochopitelně nezval, nikdy se s ním nesetkal, ani při své návštěvě Chile v době, kdy již vládla civilní vláda, ale Pinochet byl dosud velitelem armády. Hrozilo, že se Havel s Pinochetem bude muset potkat při večeři v presidentském paláci, ale Pinochet tam nepřišel, ač byl pozván. Havlova delegace si oddechla, o fotku Pinocheta podávajícího si ruku s Havlem opravdu nestáli. |
|
J. Štrobl 13.11.2013 14:28Re: Pinochet a Havel Vzhledem k tomu, že Generál Pinochet navštívil Československo a Českou republiku dvakrát v první polovině 90. let, není tak jisté, že se nesetkali. |
|
|
J. Kubička 13.11.2013 14:46Re: Pinochet a Havel Vzhledem k tom, že Pinochet odmítl schůzku s Václavem Bendou (ten o setkání s ním stál), je krajně nepravděpodobné, že by se sešel s Havlem. Supertajná schůzka kohokoliv s kýmkoliv se nedá vyloučit z principu nikdy, ani třeba schůzka Pinocheta s Milošem Jakešem. Pozvání na Hrad by bylo výrazem veřejné podpory a tu Havel Pinochetovi nikdy nedal ani náznakem. nedošlo. |
|
|
F. Netopil 13.11.2013 12:56Tak jsme se dověděli že zavírat a dokonce mučit a střílet nevinné lidi bez soudu je zavrženíhodné a neomluvitelné. Ale ne vždy. Někdy je to naopak to jediné správné a chvályhodné. Ve jménu nějaké vyšší spravedlnosti (to říkali i komunisti). Když se kácí les, lítají třísky. Kde už jsem to slyšel ? Tolik pan Frýbort. Při čtení jeho článku jsem si vzpomněl na americký film Norimberský proces asi z roku 1961. Pojednával o jednom z vedlejších norimberských procesů s německými nacistickými zločinci. V paměti mi utkvěla scéna, kdy hlavní soudce večeří se svým mladším kolegou, přísedícím, a vedou ve zkratce tento rozhovor. Mladý bojovný soudce se vysloví v tom smyslu, že s těmito lidmi (souzení nacisté z KL) bychom se neměli vůbec nijak mazlit nějakými soudy, ale rovnou je postavit ke zdi a všechny postřílet. Jeho starší kolega se malinko pousměje (skvělě ho hrál Spencer Tracy) a odpovídá: Ale to bychom se, pane kolego, chovali stejně jako oni. Nebyl by mezi námi žádný rozdíl a ztratili bychom morální právo je soudit. Pan Frýbort tento film evidentně neviděl. Jeho škoda. |
|
|
F. Navrátil 13.11.2013 15:29Re: Tak jsme se dověděli Pane Netopil, bránit se proti prokazatelnému zlu a násilí lze podle vašeho názoru pouze tak, abychom úzkostlivě dodržovali etická pravidla. To pak, ale nemáme žádnou možnost se ubránit. Kdyby se náš president Beneš postavil jak v r.38, tak v r.48 stejným způsobem jako gen. Pinochet, pravděpodobně by došlo k ne zanedbatelným ztrátám na životech. Po stránce morálky a charakteru by náš národ byl určitě na vyšší úrovni než je dnes. Když se vrátíme k vaší poznámce o Norimberském procesu, mně osobně vadí, že zde stejní zločinci jako byli nacisté, sovětští představitelé, rozhodovali o vině a trestu. Každý logicky uvažující člověk přece musel vědět kdo vraždil v Katynu a na Gulagu. Jak probíhala Velká říjnová revoluce, kolik milionů obětí stálo nastolení moci Sovětů. A to se stejným scénářem probíhalo všude kde se zmocnil vlády komunistický systém. (Čína, Korea, Vietnam, Kuba, evropští vazalové a všichni ostatní. Vy si myslíte, že Chile by byla vyjímkou? Jinými slovy, amputace končetiny je ve své podstatě nepříjemným zákrokem, ale pokud se jedná o záchranu života je lepší než rezignace a čekání na smrt. |
|
|
F. Netopil 14.11.2013 10:58Re: Tak jsme se dověděli Obávám se, pane Navrátile, že jste mi docela nerozumněl. Nikde jsem nenapsal, že by se člověk proti zlu neměl bránit, ale není pravda, že člověk který dodržuje určitá pravidla nemůže nikdy vyhrát. Dovolte příklad z historie. Za 2. sv. války se Japonci chovali k válečným zajatcům mnohem hůře než Němci. Doporučuji např. knihu Rytíři Bušidó, jejíhož autora si bohužel nepamatuji. Např. zajatí američtí piloti byli stínáni mečem. USA (a pod jejich vlivem částečně dokonce i SSSR) na rozdíl od Japonců dodržovaly mezinárodní konvence o válečných zajatcích. To jim nezabránilo v tom tuto válku vyhrát a o to bylo toto vítězství cennější. Člověk má nejen právo, ale i povinnost se bránit, ale přitom může zůstat člověkem. |
|
|
P. Moravčík 13.11.2013 9:36Už je to pomaly únavné konštatovanie, ale zase veľmi dobrá úvaha - tým skôr, že úplne korešponduje s mojimi poznatkami z krátkodobého pobytu v Juhoafrickej republike - ozaj, vedeli ste, že juhoafrické slumy v pravom slova zmysle, vznikli na okrajoch miest až po nástupe červeného Nelsona? Ešteže tí rozumnejší (a vďaka "politike apartheidu" vyštudovaní), prekazili Mandelovu snahu urobiť z JAR druhé Zimbabwe - aj keď je dosť a dosť takých, ktorí sa o to snažia ďalej. |
|
P. Krešňák 13.11.2013 9:27Takový je světa běh.... Moc hezky napsáno, mám stejné pocity. PK |
|
|
E. Heusinger 13.11.2013 8:13Pane autore, trochu jste "vyluxoval" dějiny. Jaksi jste zapomněl na několik tisíc zavražděných a nezvěstných. Asi to bylo křesťanské, že? |
|
|
J. Farda 13.11.2013 8:28Re: Pane autore, Dobrý den, ctěný pane, těší mne velmi velice zjištění, že jste opět nezklamal. Žijte blaze. Tečka |
|
|
E. Heusinger 13.11.2013 9:12Mne zase těší, že jsem měl možnost připomenout fakta, která se obdivovatelům Augusta nehodí. |
