Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: O Afghánistánu I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Schlägel 19.7.2021 11:48Samozřejmě, když už tam byli, snažili se tu zemi dostat do nějaké civilizovanější podoby, aby bylo o jednu islamistickou základnu méně, nepovedlo se. Pokud Talibán zvítězí a začne extremismus opět vyvážet, dojde na další ozbrojenou reakci. Ve stylu udeř a stáhni se, ne ve stylu udeř a převychovej. |
|
|
V. Čermák 19.7.2021 12:06Taliban terorismus nevyváží. Spokojuje se terorem na vlastním území... |
|
|
I. Schlägel 19.7.2021 12:40Nevyváží, ale poskytuje útočiště, tak že podporuje. |
|
|
V. Církva 19.7.2021 13:42Ano udeř a stáhni se by asi nakonec bylo lepší řešení pro všechny. To druhé vychovávej k demokracii bylo jakoby humánnější. Ale nefunguje a ještě USA nadávají. V současné situaci se mělo přistoupit na rozděl Afghánistán na dvě země. Sekulární spolupracující s USA a tu hrůzu. Nakonec tak to vyšlo v Jižní Korei a tak trochu Tajwanu. I když Tajwan je bohužel politicky malý a slabý. |
|
|
V. Novák 19.7.2021 12:35Taliban vyvážel jedině opium. Pletete si ho s jiným americkým dítětem - s IS. |
|
|
I. Schlägel 19.7.2021 12:42Poskytl útočiště jisté organizace vedené jistým Usámou. |
|
|
V. Církva 19.7.2021 13:47Ano tak jsem to taky čet. Že Taliban v zahraničí nepůsobil jsem ale četl taky. Je otázka, nakolik byly základny v Afghánistánu nebezpečné, když nakonec byl bin Ládina našli v Pákistánu.Těžko posoudit. |
|
|
I. Schlägel 19.7.2021 16:03Byly nebezpečné, protože umožňovaly plánování a praktické provádění teroristických útoků po celém světě. Do Pákistánu se Bin Ládin už odjel pouze schovat. |
|
|
J. Jurax 19.7.2021 14:54No, já nevím. Já zase četl, že Tálibán ničí makové plantáže, neboť drogy nejsou v souladu s učením Prorokovým. Ale za na druhé straně peníze z drog nesmrdí, Afghánistán stěží má druhý tak výhodný vývozní artikl, navíc účinně ničící nevěřící, co mu holdují. Takže ... |
|
|
V. Novák 19.7.2021 16:13Opium a "anaša" (hašiš) ke Střední Asii patří a nahrazují tamním muslimům Koránem zakázaný alkohol. On by Muhammad drogy zakázal taky - ale neznal je, na Arabském poloostrově ani mák ani konopí neroste. Mimochodem, kdyby se Korán bral doslovně, tak je zakázáno jen palmové víno a jiný alkohol je v pohodě... |
|
|
P. Hák 19.7.2021 14:50Jo, ale působí to jako dodatečně vykonstruovaný důvod. Strategie vypracovaná ad hoc, nedomyšlená. Já bych neměl nic proti tomu, kdyby se to povedlo, ale tyhle snahy vyvážet demokracii selhávají nápadně často. |
|
|
I. Schlägel 19.7.2021 16:07Kdyby Bin Ládin Američanům nezboural dvojčata, neměli by Američané důvod v Afghanistánu válčit. V podstatě chyběly silné strategické důvody a příznivé veřejné mínění. |
|
|
P. Hák 19.7.2021 16:45Tohle chápu - Bush po 9/11 musel NĚCO udělat. O tom žádná. |
|
|
P. Hák 19.7.2021 14:52"Když už tady jsme, tak co bychom ještě dělali" není podle mne dobrá strategie. Cíl má být definován jasně a PŘED zahájením operace, ne po jejím skončení, resp. po skončení první fáze. |
|
|
I. Schlägel 19.7.2021 16:14Tak součástí vojenské části operace má být zároveň i dosažení stavu, který by alespoň výrazně omezil působení silných teroristických organizací na daném území. Z Japonska Američané také neudělali spojence stylem vybombarduj a nech to plavat. Za pokus o stabilizaci ta intervence stála. Nemusela pravděpodobně trvat tak dlouho. Že se středověk nedá zreformovat za pár let muselo být zřejmé podstatně dříve než za 2 dekády. |
|
|
P. Hák 19.7.2021 16:44No, patrně to bylo tím, že Japonci se snažili být jako Američané nebo Britové už před válkou - proto posílali své děti na studia právě tam. Skoro bych čekal, že si toho středověku Američané všimnou ještě před intervencí... Prostředky na to měli. |
|
|
I. Schlägel 19.7.2021 16:53Jsme oba pouze generálové po bitvě. |
|
|
P. Hák 19.7.2021 17:08Já vím. Víte, já si nemyslím, že Američané jsou hloupí. Mají spoustu informačních zdrojů po celém světě, spoustu chytrých lidí, spoustu techniky a spoustu peněz. Právem dominují světu. A přesto v posledních letech co se týká intervencí, jejich výsledků, jsou katastrofálně neúspěšní. My dva tady jen tak kecáme, ale oni mají lidi - a nepochybně chytré lidi - co by měli být schopni rozumět místní situaci a naplánovat strategii. Tohle všechno tedy za předpokladu, že oficiální verze nelže. Že si skutečně v Iráku, Libyi (vím, že to začaly F a GB), Afghánistánu, Sýrii přáli vybudovat demokratický režim západního typu. Krach za krachem, a pokud se něco změnilo, tak k horšímu - rozvrat a chaos. Jak může být národ s takovými možnostmi a schopnostmi v tomto ohledu tak neúspěšný? Pak je také možné, že skutečné US cíle byly jiné a že to, co se tvrdilo v našich médiích, byla jen propaganda. |
|
|
V. Novák 19.7.2021 16:16Naopak! Stanovit cíl předem znamená, že riskujete jeho nesplnění. Mnohem lepší je prohlásit to, čeho bylo docíleno, za původní cíl. Pak je vždy splněn... |
|
|
P. Hák 19.7.2021 16:41Rozumím, když ještě Pavel Vrba trénoval Plzeň a vedl soutěž o deset bodů, tvrdil, že jeho cílem je záchrana v lize |
|
|
S. Pavuk 19.7.2021 11:01P. Svobodová. Rusi ani američania nič nepochopili. Jednoducho straty (životy vojakov, financie, prestíž) a beznádejnosť počínania viedli k tomu že odtiaľ vypadli. Poučenie je jednoduché. Netreba sa vzdať. Platí to aj pre nás. |
|
|
Ś. Svobodová 19.7.2021 20:28Bohužel do naší středo-východní mentality tato myšlenka zabloudí jen okrajově. Jsme poslušné stádečko. |
|
|
I. Samson 19.7.2021 10:00Ach, Afganistan! Vylámali si na ňon zuby Briti aj Sovjeti (okrem iných), ale po roku 2001 to skúsili spojenci so svojím šéfom USA. Mimochodom, USA nikdy nepožiadali NATO o pomoc v Afganistane, o túto pomoc požiadal nakvyšší orgán NATO (Severoatlantcká rada) a USA len udelili súhlas, zdá sa, že len rozpačito. Ale všetci za jedných... USA terorizovali Afganistan svojou posadlosťou nimi chápanej demokracie a neustálymi voľbami, kde sa ľudia museli rozhodnúť, čo vlastne chcú - aké znenie Ústavy, akých politických predstavitešov Ani tu na Slovensku nevieme, čo je to demokracia. Teoreticky väčšina "ludu" rozhodne, ale víťaz nemôže brať všetko. Afganistan dostal šancu (Briti a Sovjeti mu takú nedali) a nevyužil ju. Áno, "Amíci" takú šancu dali aj Nemecku, Južnej Kórei či Japonsku. Svojou aroganciou prebudili USA aj takú pospávajúcu OSN a prinútili jednu z jej zložiek (WHO - Svetovú zdravotnícku organizáciu) nehanebne znížiť detskú úmrtnosť o cca. pol milióna ročne. Americká arogancia nepozná hraníc a Afgáncom poskytli nemravnú šancu. Museli si vybrať z niekoľkých možností: ďalej sa zabíjať; rešpektovať niečo pre nich tak tak smiešne ako Západom vnútené alternatívne voľby; utiekať do EÚ alebo Severnej Ameriky a neintegrovať sa; zneužívať socialistické systémy týchto alebo iných krajín; a zabíjať, kradnúť a znásilňovať keď už nie doma, tak teda poriadne tu. |
|
|
R. Neubauer 19.7.2021 9:59Dobrý den pane Kechlibare, čtu pravidelně (a rád) všechny Vaše články (nejen tady na Neviditelníém psu, ale kdekoliv na ně narazím). Většinou se ztotožňuji s Vašíkm pohledem na svět a aktuální události. Tento patří mezi ně. vidíte věci realisticky a říkáte svůj názor bez hysterie (na jednu i druhou stranu). Škoda, že novinářů s takovým přístupem nění mnoho. Zdravím a těším se na další vaše příspěvky kdekoliv. |
|
|
J. Matuška 19.7.2021 10:19Ad 9:59 |
|
|
P. Hák 19.7.2021 9:52Jako obvykle chytré a zajímavé. Je tu otázka - bojovali ti afghánští spojenci Západu za nás, nebo za sebe? Byla vůbec v Afghánistánu relevantní prozápadní politická síla s příslušnou ideologií, nebo jsme jim naše nápady jen vnucovali zvenčí? Pokud byla, měli bychom podpořit snahy zachovat území kontrolované touto silou. Pokud ne a spojenci bojovali jen za nás, byli jsme tam špatně - zbytečně. Zaujal mne "zub" na populační pyramidě před 18 lety, který časově koreluje se západní intervencí. Kupodivu zub korelující s intervencí sovětskou je méně výrazný. |
|
|
R. Doubravský 19.7.2021 14:20Ten zub způsobili uprchlíci z afghánské Al Káidy. :o) |
|
|
L. Severa 19.7.2021 9:49Vždyť máme zkušenosti s tím, že některé "kmeny" nelze zkultivovat. |
|
|
J. Sedlář 19.7.2021 13:42Ajajaj, Bacha. Naznačujete snad něco? Na to tady už máme trestní sazbu. :-) |
|
|
L. Severa 19.7.2021 14:28Co Vy hned nemyslíte. Myslel jsem kmeny někde v pralesích. |
