Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Mají Kuba, Čína a Severní Korea opravdu něco společného?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Autor článku 16.8.2009 13:04Re: Relativně stabilní situace v Afghanistánu před sovětskou invazí? A co když třeba v demokratickém státě Maine nesmí před 7h ranní zakokrhat kohout, pod pohrůžkou vězení? "Totalitních" paragrafů je v demokraciích hodně (tím se nezastávám Číny, která demokratická není). Ale nemůžete přece srovnávat opuštění republiky jako "přestupek který se může trestat vězením až do jednoho roku " a hrůzy, které čekají ty, kteří jsou chyceni na útěku z KLDR. Kdybyste alespoň řekl, že ČLR tyto uprchlíky Severokorejcům vrací: to už by byl korektnější argument. |
|
|
Autor článku 16.8.2009 12:55Re: Osvícená diktatura. opravuji, zde: http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-o-pravu-omezovat-demokracii-f00-/p_spolecnost.asp?c=A090505_124547_p_spolecnost_wag |
|
|
Autor článku 16.8.2009 12:54Re: Konečně něco jiného, Viz má argumentace výše |
|
|
Autor článku 16.8.2009 12:52Re: Hezký zákon z Afghánistánu No dobře, ale myslíte, že demokratické státy mají dostatek síly a prostředků zabránit všem nespravedlnostem, které se v islámských státech praktikují? Já jsem si treba posteskl v tomto clanku nad udelem homosexualu v muslimskem svete: http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-prava-gayu-diplomacie-a-krestanstvi-f55-/p_spolecnost.asp?c=A090520_202653_p_spolecnost_wag Lec, moc velkou viru ve zmeny bohuzel nemam. |
|
|
Minutus 16.8.2009 12:44Jste vůbec nepochipil text Čest! |
|
|
ps 16.8.2009 12:38Re: Je v ních klid potože každý kdo se odváží dát najevo nespokojenost je fyzicky zlikvidován, když ne popravou tak alespoň dlouhodobým vězením a nebo diskriminací která vede k totální chudobě. To to ten komunismus dopracoval, když se musí srovnávat se zemí kde defakto 200 let panuje chaos a anarchie. Dohnat a předehnat západ to už nehrozí co, ty bolševický bobečku, teď se snažíte udržet náskok před Haiti. Víš co zkus porovnat Kubu např. s Kostarikou nebo Chile, tj. se zeměmi, které ještě v 50. letech byly mnohem chudší než Kuba. |
|
|
ps 16.8.2009 12:25Re: Zajímavé To je hloupost. "socialismus s lidskou tváří" musel nutně zkrachovat. postavení komunistické strany jako vládnoucí je absolutně podmíněno uplatňováním mocenských nástrojů, jako cenzura, masivní státní propaganda, tajná policie - zastrašování a represe, tzn. část obyvatel nemá představu o tom co se děje a je ochotna věřit režimu, další část je zastrašena a nic proti režimu nepodniká, malá část ktrá něco podnikne je okamžitě perzekuována. V druhé polovině 60. let dochází k uvolňování těchto nástrojů, a pokud by tento proces pokračoval i nadále časem by to znamenalo vytvoření opozičních stran, zrušení zločinných ustanovení v ústavě o vedeoucí úloze strany, svobodné volby a nutný pád komunistů. DUbček si to neuvědomoval, Brežněv ano. V Číně nic takového neproběhlo, došlo pouze k ekomomickým reformám, otevření ekonomiky pro zahr. investory atd. K nějakému "zlidštění" režimu v číně nedošlo, komunisti se stále drží u moci pomocí represí, cenzury a masivní propagandy, takže žádný socialismus s lidskou tváří. |
|
|
NevericiTomas 16.8.2009 11:58Re: Osvícená diktatura. Hlavo o cem to tu blekotate. Naciste predvedli rekord v tom, jak privest stat na buben. 6 let po jejich nastupu bylo Nemecko zruinovana zeme. Melo jen dve cesty. Obe spatne. Valku ( a prohru) a nebo statni bankrot v realiich 30. let 20. stoleti. O najezdech spokojenych risskych nemcu na ceska uzenarstvi se dodnes vykladaji legendy. |
|
|
NevericiTomas 16.8.2009 11:03Re: Nèco o bájném USA Jo na toto tema jsem ted slysel zajimavou debatu na BBC. Byla tam nejaka slepice z Britanie a pak chlap z USA. Slepice chvili kvokala, jak je britsky system skvely a nikdo neumira na ulici. Chlapik rekl, ze pocet doktoru na obyvatele je vyssi v USA, umrtnost na infarkt, rakoviny atd. je nizsi v USA, slepice kvokla, ze je to jen pro nekeho, chlapik rekl, ze jde o celosotatni statistiku, ktera zahrnuje vsechny obyvatele USA....pak to moderator ukoncil. Cekaci doby v britskem zdravotnictvi jou legendarni a snesnou srovnani s Mototechna n.p. Nerikam ze USA model je jediny mozny nebo spravny ale tyhle baje si nechte od cesty |
|
|
Ludva 16.8.2009 10:28Re: Zajímavé Řekl bych, že čínský režim se nejvíce podobá nacizmu - totalitní moc a částečně kapitalistické hospodaření. |
|
|
paštun višnu 16.8.2009 10:17Re: Nèco o bájném USA Takovéhle chlísty jsem čítával kdysi v Rudém Právu. Kolik lidí zemře v USA kvůli neposkytnutí pomoci z důvodu nepojištění? |
|
|
Zvědavý 16.8.2009 9:09Re: Co mají společného státy EU? Proč si nenarovnáš tu svoji? Je nějaká naměklá. |
|
|
Zvědavý 16.8.2009 9:06Re: Stačí porazit kapitalismus a demokracii, a bude se tančit všude ! Jo, tedy soudruhu příteli nebo snad preferujete příteli soudruhu(?), odkud víte, že jsem bezpartijní? Tak co mě tu napomínáte - to za prvé. Za druhé: co máte pořád s tím duněním? Třeba to může být nějaká patologie středního ucha nebo lokalizovaná ještě hloub. Netroufám si Vám doporučit příslušného odborníka. Abyste se neurazil. |
|
|
tich@dohoda 16.8.2009 8:56Jen nemyslici tupec muze srovnavat zivotni uroven Kuby a Haiti. Kuba stala danove polatniky zemi Varsavskeho paktu v letech 1960-89 stovky a stovky milionu. Kdo co dal Haiti. Rasista by rekl "tak to vypada kdyz si cernossky lid vladne sam". viz titulek, modry bolsan, soudruh Jarda/. Pokud bych chtel srovnavat, potom daleko vice Cuba a Puerto Rico . To, co cpalo RVHP a zejmena SSSR na Cubu, tak podobne financovaly USA Puerto Rico, rozdil je v tom, ze RVHP/SSSR prestaly Cubu dotovat po padu komunismu, kdezto USA sponzoruji Puerto Rico dodnes . Dnes je zivotni uroven Puerto Rico asi nejvyssi v latinske Americe, ovsem je to dano prave tim bohatym stryckem/USA a vylozene nadstandartnimi vztahy. Portoricanos uzivaji v USA vyhod o jakych se muze ostatnim latinos jen zdat. Co se tyka Haiti, soudruhu, tam muzete porovnavat s Martinique , coz je take "francouzsky" ostrov, ovsem jde o zamorsky departman Francie, ktery stedre vyuziva EU fondu, skrze francouzsky rozpocet. Mimojine, prave proto byla v EU "bitva" o banany, aby Francie/UK mohly do EU vozit banany ze svych byvalych kolonii a odstavili konkurenci mimo EU. Ovsem soudruh Jarda bude stale mlit o Cube a KLDR, nicim jinym jim politruk v modrem koutku kebuli nevyplachuje. Cest :-) |
|
|
Větší vlastenec 16.8.2009 8:46Re: Stačí porazit kapitalismus a demokracii, a bude se tančit všude ! No tak podívejte se, pane Zvědavý. Zaprvé jsem přítel; z mé rodné Strany jsem v r.1990 vystoupil na protest proti neleninskému ústupu reakci. KSČM se sice zlepšuje, ale ČSSD je pořád naší jedinou opravdu leninskou Stranou. Za druhé : vy bezpartijní nás členy Stran oslovujete jako my vás. To jest "pane, paní". Je Vám to jasné, pane Zvědavý-brzo-starý ?
|
V socialismu je vedoucí silou dělnická třída; ostatní třídy jsou jí vedeny. (V.I.Lenin) Volte ČSSD a KSČM ! |
|
Ludva 16.8.2009 8:38Re: Hezký zákon z Afghánistánu Přece je to článek o svobodě, o totalitách, které jsou nejen marxistické, ale i náboženské. |
|
|
tich@dohoda 16.8.2009 8:37Je v ních klid potože každý kdo se odváží dát najevo nespokojenost je fyzicky zlikvidován, když ne popravou tak alespoň dlouhodobým vězením a nebo diskriminací která vede k totální chudobě. viz titulek, soudruh Hnyk/. Vse co jste v titulku popsal, to se vam muze prihodit jak na Cuba tak na Haiti. Z obou ostrovu lide utikaji na primitivnich plavidlech , aby unikli bide a bezpravi, presto je zivotni uroven na Haiti vyrazne horsi, o kvalitnim/bezplatnem skolstvi , ci slusne zakladni zdravotnicke/bezplatne peci nemluve. Takze "nechapu", proc modri bolsevici posilaji nazorove oponenty na Cubu, rozum by velel je poslat na Haiti, kde je to horsi nez na Cube. A o tom je clanek, o tom, merit stejne veci stejnym metrem. To ale bolsevici nikdy nedelali, ani rudi, ani jejich pokracovatele, modri bolsani/staliniste. |
|
|
Hledajíci 16.8.2009 8:07Nèco o bájném USA Na http://www.independent.co.uk/news/world/americas/the-brutal-truth-about-americarsquos-healthcare-1772580.html je článek „The brutal truth about America’s healthcare” ve kterém je řečeno, že 50 milionů občanů USA si nemůže dovolit platit zdravotní pojištění. To je úplný ráj na zemi, že ano? Když jste nemocný, a nemáte na ošetření, tak je vam svoboda na nic. Svoboda je krásná věc, ale k jejímu užití potřebujete hodně peněz! Anebo si myslíte, že se svobody najíte, že můžete svobodně bydlet kde chcete? Přemýšlejte o tom! |
|
|
Zvědavý 16.8.2009 7:32Re: Stačí porazit kapitalismus a demokracii, a bude se tančit všude ! Vám pořád někde duní, soudruhu, snad ne v hlavě? |
|
|
paštun višnu 16.8.2009 2:21Re: Zajímavé "Navíc popírá tvrzení (Čína), ... že socialistický systém je neschopný vývoje..." Nepopírá vůbec nic, neb tam socialismus není a nic, co píšete dále, z toho neplyne. |
|
|
Jenda 16.8.2009 1:36Re: Konečně něco jiného, Za jeho uspechem stoji zisky z prodeje ropy. |
|
|
Vladimir 16.8.2009 0:46Zajímavé No, tak po dlouhé době na NP zajímavé téma a poměrně objektivní "expozé" ! Že ty 3 režimy (ale je podobných víc) mají něco společného je zřejmé. Je to jistá oligarchie, či monokracie. Na Kubě vládne Castro (dlouho Fidél, teď Raúl s Fidélem v pozadí) s jistou sociální ideou a ik dyž za světem Kuba ekonomicky zaostává, v rámci Karibské oblasti na tom není nejhůř. V sev. Korei vládne skoro středověký vládce Kikm ( otec Kim Ir Sen, syn Kim Čong Il, pokračovatel zase syn vládce). Mentalita Asiatů bude zřejmě trochu jiná než Evropanů, takže to neberou zas tak moc úkorně. Ambice Kimů ovládat východ Asie (i za pomocí atomu, raket) je zvláštní. A korejský režim patrně má s Marxismem společného velice málo. Starý Kim svého času jen využil Boomu marxismu (SSSR, Čína , Mongolsko) k ovládnuití části Koree a udržení svého vlivu a vlády. Režim tam má znaky spíš feudalismu, despocie. Čína je myslím zajívý fenomén. Ve své cca 60 leté historii prodělala vývoj od primitivního komunismu k ne-komunismu a k -ne-kapitalismu. Představuje zajímavý řez socialismu (určité prvky plánovitého řízení - banky, průmysl prvotních zdrojů - suroviny, energie, ropa) a tržního hospodářství. Navíc popírá tvrzení některých socioloigů, filozofů , ekonomů (nebo třeba Havlů ap.), že socialistický systém je neschopný vývoje ... Z toho též plyne, že onen "socialismus s lidskou tváří" nemusel být prázdným, nereálným idolem, ale mohl to být cíl uskutečnitelný a reálný, nebýt velmocenského ukončení vpádem vojsk.. Chápu ovšem, že Brežněvovi tenkrát šlo spíš o veojensko strategické obsazení prostoru (zuřila studená válka, kdy se na obou stranách harašilo atomovými zbraněmi a raketami ...), než o ideologické výtky. -- Vývoj ve Vietnamu, Laosu , ... (možná i na Raúlově Kubě) naznačuje, Čínský příklad se ujímá a "socík" si bude probojovávat své místo na slunci. Tento Čínský socík má raálnou šanci na život ... |
|
|
Hnyk 16.8.2009 0:01Relativně stabilní situace v Afghanistánu před sovětskou invazí? Vy jste opravdu srandista A můžu Vám říci co mají Severní Korea, Kuba, SSSR a ČSSR společného: Pokus opustit stát bez povolení se považuje za zločin. A i v Číně je ilegální opuštění republiky přestupek který se může trestat vězením až do jednoho roku (stav r. 2005). |
Přečtěte si něco o dějinách Afghánistánu za posledních pár set let. A myslíte si snad, že se třeba takový "islámský revoluční režim" se v Íránu drží díky tomu, že má demokratickou podporu většiny obyvatelstva
Všechny ty nedemokratické země ve kterých je, jak si myslíte, klid a pohoda jsou ve skutečnosti koncentráky mírného režimu. Je v ních klid potože každý kdo se odváží dát najevo nespokojenost je fyzicky zlikvidován, když ne popravou tak alespoň dlouhodobým vězením a nebo diskriminací která vede k totální chudobě.|
|
ps 15.8.2009 23:59Re: podekovani autorovi "Agitky modrých bolševiů"? Jak jsem říkal. Ale moc dlouho jsi to nevydržel, než ti ruply nervy a začal ses ohánět modrejma bolševikama. Ostatně když něco takového tvrdí komoušský poskok tvého typu, který jako háravá fena kňučí po tom zhovadilém režimu, který tady 40 let panoval, tak je to jasná známka kvality zdejších článků ty použitá šprcko. |
|
|
Zájezd do Kaprůnu 15.8.2009 22:58Vždycky to je fůze Smixujte nevolnickou povahu, samoděržaví a marxismus ... a dostanete sovětský komunismus třicátých až padesátých let. Smixujte marxismus a naše prvorepublikové tradice, dostanete československý komunismus. Těch popravených u nás bylo o hodně míň. |
|
|
Autor článku 15.8.2009 22:50Re: Tak se mi zdá Pokud vím, před sovětskou invazí byla situace v Afghánistánu relativně stabilní, od té doby však již nikdy více. V tom s vámi souhlasím. Je tedy podle vás reálné vybudovat v Afghánistánu (nebo na Kubě) demokratický funkční systém, který budou občané většinově respektovat? Nebo i v Kolumbii? Že při vší snaživosti Uribe dříve nebo později získá pro své demokratické ideje oporu takovou, jako by získal třeba u nás v Evropě? Že guerilly nepodkopou případnou budoucí demokracii (které by odnesli protí kubánci)?Tedy, jste pro instalaci demokracie vždy a všude? Respektoval byste parlamentní vítězství Fronty islámských soudů v Alžírsku? Či NSDAP v někdejším Německu? A nebo, proč mě vlastně kritizujete? |
|
|
Autor článku 15.8.2009 22:39Re: Vienna-Pyongyang Do you speak Czech? What concerns your experience, do you think that average North Korean´s people are happy? Is this country one large concentration camp? On do people have their own privat lifes with freedom to do what they want in their free-time? |
|
|
Hnyk 15.8.2009 22:27Re: Tak se mi zdá Sice nechápu co tou pomatenou odpovědí míníte, ale doporučoval bych prostudovat například dějiny Afhánistánu. Tam nebyla nikdy demokracie a občanská válka se tam traduje už od středověku. Korunu tomu nasadili afghánští komunisté když mezi sebou začala válčit prosovětská a pročínská frakce. Sovětská pomoc prosovětské frakci skončila katastrofou jak pro Rusy tak pro Američany. Těm přerostli Talibánci rychle přez hlavu. A v Kolumbii jsou to levicové guerilly které se financují z pěstování a pašování drog a které chtějí svrhnout vládu. Kvůli těmhle bojům jsou v Kolumbii statisíce uprchlíků a Kolumbie je hospodářsky na dně. Že jsou Kolumbijci kteří nechtějí aby Kolumbie dopadla jako Kuba a organizují ozbrojený boj proti komunistům na vlastní pěst, to je zase jiná věc.
|
|
|
Autor článku 15.8.2009 21:53Re: Konečně něco jiného, S vaším popisem politiky H.Cháveze souhlasím, s tím, že za jeho úspěchem stojí jen jeho marketing (obdobně v Ekvádoru, Bolívii, Nikaragui či vlivných kruzích OAS), nikoliv. |
|
|
Jarda 15.8.2009 21:14Re: podekovani autorovi Jeste bych dodal: Kdyby Kuba mela zit z toho co si sama za sve zbuduje nebyla by na tom o nic lepsi nez Haiti. Jinak i sebehorsi diktatatura funguje ekonomicky lepe nez nez uplna anarchie jako na Haiti. |
