19.9.2020 | Svátek má Zita



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


SVĚT: Krym, Libye, Irák, Sýrie... a co dál?



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 141, poslední: 5.12.2016 6:02, přehled diskusí

S tou ušlechtilostí úmyslů bych to u američanů nepřeháněl.:
Autor: L. David Datum: 4.12.2016 20:31

Historie posledních desetiletí nám jasně ukazují, že vývoz americké "demokracie" neznamená pro obšˇtastněné země nic jiného, než to typické americké: ROZVRA ́T A PANUJ.

Re: S tou ušlechtilostí úmyslů bych to u američanů nepřeháněl.:
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 20:57

Historie ukazuje, že nejbohatší a nejúspěšnější země světa jsou většinou bývalé britské kolonie. S ruskými raději ani nesrovnávat.

Ale když už si někdo nedá pokoj, tak http://www.reflex.cz/galerie/dokument/10713/?foto=0

V té tmě se angažovali Rusáci, na světle USA.

Re: S tou ušlechtilostí úmyslů bych to u američanů nepřeháněl.:
Autor: L. David Datum: 4.12.2016 21:53

Já jsem pane Prokope netvrdil, že snad vývoz komunismu je lepší, než vývoz americké "demokracie".

Žijeme bohužel v době, kdy se obě tyto "ušlechtilé" snahy co do počtu mrtvol začínají vyrovnávat!

O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: V. Novák Datum: 4.12.2016 15:10

Ti obyvatelé Krymu, kteří se pokoušeli o znovupřipojení k Rusku od rozdělení SSSR, kdy je miláček Západu Jelcin nechal na holičkách.

Tehdy se (asi chybně) spokojili s širokou autonomií, již jim ovšem všechny ukrajinské vlády - "proruské" jako "prozápadní" - postupně zužovaly jak to šlo.

Majdan na Majdanu dal poslední ránu ochotě Krymanů podřidit se Kyjevu.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 16:14

No škoda, že nejen Krymané. Takhle je to prostě okupace části souseda.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: V. Novák Datum: 4.12.2016 17:14

Přes 80% Krymanů.

Málo?

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 17:39

Sudeťáků bylo taky dost a přece to bylo špatně.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: V. Novák Datum: 4.12.2016 18:53

V Sudetech proběhlo nějaké referendum?

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 20:58

Tam se s kamufláží nesrali, takže přece jenom Putinovi lze přiznat malé plus, ve srovnání s Hitlerem. Ovšem výsledek byl stejný.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: E. Erat Datum: 4.12.2016 18:55

Ovšem tzv. Sudety a sudeťáci podle německých nacistů nebyly nikdy historicky územím Německa. Vždy to bylo české území. Tedy správně české pohraničí a čeští Němci. Nevím proč používáte nacistickou terminologii. A žádní Krymané neexistují, jsou to Krymčané. Tedy podle Ústavu pro jazyk český.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: V. Patkoš Datum: 4.12.2016 17:42

To mluvíte o tom referendu, kde všude visely billboardy "s Ruskem nebo s fašisty"? Nenechte se vysmát. Referenda pod hlavněma kulometů jsou velmi vypovídající.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: P. Dvořák Datum: 4.12.2016 17:50

Ty hlasy se dávaly veřejně? Pokud ano, souhlasím s vámi. Vskutku podivné referendum.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: V. Novák Datum: 4.12.2016 18:52

Stejně veřejně jak do ukrajinských voleb. Pod dozorem Pravosektorníků a jiných novobanderovců...

O osamostatnění Krymu a žádosti o připojení k Rusku rozhodla legitimně a dávno před majdanem na Majdanu zvolená místní vláda (dvě - krymská a sevastopolská), která si nechala své rozhodnutí posvětit referendem.

Dost rozdíl oproti násilnému odtržení Kosova, ne?

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 21:00

Jo, v Kosovu si to Srbové těžce posrali. Mají jen tu omluvu, že ti Albánci nejsou nijak lepší, stejná verbež.

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: J. Jelínek Datum: 4.12.2016 19:19

No já nevím. Jsou Krymané nový název pro zelené mužíčky?

Re: O příslušosti Krymu rozhodli především Krymané.:
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 21:01

Ne, to jsou dvě nepříliš odlišné sorty. Krymané se vyskytují jen na Krymu, zelení mužici i na východě Ukrajiny, za stejným cílem. Holt dovolenkáři.

Jak tak čtu diskuzi:
Autor: J. Jurax Datum: 4.12.2016 15:07

tak mi přijde, že diskutéři se dělí na dvě skupiny. A extrémisté z jedné každé skupiny klnou těm ze skupiny protivné řiťolezů buď ruských, potažmo Putinových, nebo naopak (severo)amerických, místy i Obamových.

Přitom jako obyčejně pravda bude složitější a někde mezi.

A jen nemnohý diskutér reflektuje skutečnost, že státy, a velmoci tuplem, dbají především o své zájmy; tyto pak prosazují s různou, často značnou mírou nevybíravosti, nátlaku, násilí skrytého i zjevného, okecávajíce to ovšem poukazem na ty nejušlechtilejší úmysly, nápravy křivd, osvobození ujařmených, svržení diktátorů či národní sebeurčení. No a lidi tomu okecávání u těch jim ideové blízkých věří až nekriticky, u těch ideově jim odpudivých ono okecávání naopak nekompromisně prohlédají a právem odsuzují.

Mezinárodní politika je pokračováním války jinými prostředky.

No, nevím:
Autor: J. Jurax Datum: 4.12.2016 14:52

"Ta potvora Saddám Husajn držel terorem a násilím tuhle uměle vzniklou zemi, kdysi dávno Persii," píše autor.

Možná se mýlím, ale dodnes jsem žil v dojmu, že Persie je dnešní Írán, byť Peršané v jisté době území dnešního Iráku dočasně ovládali.

Re: No, nevím:
Autor: V. Novák Datum: 4.12.2016 15:16

Persie byla v historii leccos. Sásánovská říše zaujímala nejen Irák - https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_%C3%8Dr%C3%A1nu#Saf.C3.ADovsk.C3.A1_.C5.99.C3.AD.C5.A1e.

Zronva tak se ale dá říct, že Irák je bývalá Osmanská říše...

Re: No, nevím:
Autor: J. Jurax Datum: 4.12.2016 16:41

No vždyť píšu, že Peršané v jisté době území dnešního Iráku dočasně ovládali.

Ono třeba součástí Českého království byly svého času obě Lužice, taky Slezsko, část Polska, chvilku též Uhry horní i dolní tuším za Václava II., přesto by málokdo napsal, že Budapešť je bývalé české město ... :-)

Re: No, nevím:
Autor: Šofér 51 Datum: 4.12.2016 19:36

Nejen to, i Braniborsko ( nějakou dobu za Karla IV. ) a Berlín byl v té době neznámou vesnicí.

několik poznámek:
Autor: J. Klepal Datum: 4.12.2016 10:02

Krym: Nutno připomenout, že Putinovo řešení, provedené v rozporu s mezinárodním právem, zabránilo, aby Rusko přišlo o strategický přístup k Černému moři, když navíc reálně hrozilo, že nacionální ukrajinská vláda jako projev vděčnosti za podporu nabídne krymské přístavy USA. Také připomeňme, že anexe Krymu Ruskou federací proběhla beze ztrát na majetcích a lidských životech po referendu, ať si o něm myslíme co chceme, a nepochybně je tato anexe předmětem závisti mnohých ruskojazyčných Ukrajinců, zvláště poté, co jim ukrajinský parlament odhlasoval zákaz ruštiny.

Libye: Obama v tomto případě nehrál rozhodující roli, o schválení bezletové zóny Radou bezpečnosti OSN usilovala především Francie a Spojené království. Tento mandát ovšem oba státy podvodně zneužily k bombardování Libye a tato ztráta důvěry vedla k tomu, že již později nemohly počítat s podporou stálých členů RB v podobném syrském případě.

Irák: Zde se autor nezmínil o notoricky známém faktu, že invaze do Iráku byla nelegálně uskutečněná pod záminkou existence zbraní hromadného ničení schopných údajně nasazení proti západním cílům do 45 minut.

Umělé státy: Všechny státy jsou umělé, protože žádný přírodní stát neexistuje, všechny jsou dílem lidí. Podstatné je, zda se státy navzájem uznávají a zda dodržují platné normy, na kterých se dohodly. Konflikty vznikají především proto, že všechny státy jsou si rovné, ale některé jsou rovnější než jiné.

Re: několik poznámek:
Autor: V. Novák Datum: 4.12.2016 15:41

Bylo-li Putinovo řešení v rozporu s mezinárodním právem - pak co byl rozpad Jugoslávie a násilné odtržení Kosova od Srbska?

Se zbytkem lze souhlasit.

Re: několik poznámek:
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 16:16

To tvrdí Rusáci a je to z valné části nesmysl. Ukrajina nic nevypovídala, Rusko má i jiné přístupy do Černého moře než přes Krym a s tou americkou základnou je to totální pitomost, nejspíš také z nějaké ruské hlavy. K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, když kolem Černého moře je Bulharsko, Turecko, Rumunsko a Gruzie, buďto členové NATO nebo po členství bažící?

Hovno, hovno, slavný soude.:
Autor: M. Prokop Datum: 3.12.2016 21:41

"Dlužno rovněž podotknout, že na Krymu neměl Putin jiné řešení – Ukrajina mu chtěla vypovědět smlouvu o přístavu v Sevastopolu, jeho válečné loďstvo by ztratilo přístup do Černého moře a navíc už si na Krym jako místo pro svou další základnu brousili zuby Američani."

To tvrdí Rusáci a je to z valné části nesmysl. Ukrajina nic nevypovídala, Rusko má i jiné přístupy do Černého moře než přes Krym a s tou americkou základnou je to totální pitomost, nejspíš také z nějaké ruské hlavy. K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, když kolem Černého moře je Bulharsko, Turecko, Rumunsko a Gruzie, buďto členové NATO nebo po členství bažící?

" K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, ":
Autor: J. Krásenský Datum: 4.12.2016 8:05

Oproti tomu je základna v Kosovu v "prostředí jistém". Že.

Re: " K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, ":
Autor: M. Prokop Datum: 4.12.2016 16:17

Hlavně je převážně logistická.

Re: " K čemu takovou základnu v nejistém prostředí, ":
Autor: J. Krásenský Datum: 5.12.2016 6:02

Především je to kolík dobytého území.

Re: Hovno, hovno, slavný soude.:
Autor: K. Janyška Datum: 4.12.2016 9:28

Já považuji za hrubou chybu, že se při rozpadu SSSR na Krymu nedohodli hned. Náprava nejhrubších zločinů komunistů, v tomto případě nápadu Chruščova z 50.let minulého století, prostě měla proběhnout v co možná nejvyšší míře. Každému nezúčastněnému, a to já jsem, nemám rád žádné Sověty, tedy ani Ukrajince ani Rusy, to je jasné. Ovšem, zda by to šlo při jejich náturách na oplátku zase jasné není... Dzp.

Re: Hovno, hovno, slavný soude.:
Autor: Šofér 51 Datum: 4.12.2016 10:20

Máš rád sám sebe ? Jen aby jsi se nedivil, když ti najdeme mezi předky někoho z těch národností, co tak nenávidíš.