Diskuse: SVĚT: Klíčem k moci je mír

L. Křivan 22.10.2014 18:36

Re: Islám se rozšiřoval mečem, dnes dělohama.

"..Stále mi není jasné co láká lidi muslimského vyznání k pobytu ve státech

které mají jiný jiné zvyky, náboženství, kulturu, tradice a jinou

hierarchii hodnot..."

To je naprosto jasné. Splnění povinnosti rozšířovat islám do celého světa. Oni sem nejdou s námi v míru žít, ale dobýt náš svět dělohami jejich žen. Máme právo zabíjet dobyvatele, máme právo likvidovat jejich zbraně, i tu nejmocnější.

J. Holič 22.10.2014 18:28

Re: Ano i ne

Co je to za hloupost? Když vám dá soused ateista facku,taky budete říkat,ze to ateistum neprominete? Navíc nikdo v diskusi přeci nehodlá promijet pachatelum teroristické utoky. Tak proč tak moc toužíte po vyhnání těch,co je nemají na svědomí?

V. Vlk 22.10.2014 18:11

Re: hm

Problém je, že nikde žádný další Saladin není. Ostatně, on to nebyl Arab ,ale Kurd!! Tím to možná bylo.

J. Kulheim 22.10.2014 17:57

Islám se rozšiřoval mečem.

Ujasněme si některé pojmy. "Národ a stát = společenství lidí se společnými historickými, jazykovými, kulturními kořeny (někdy společné náboženství, tradice; i jiné pojetí národa - např. v USA je národ tvořen a spojen myšlenkou svobody). S t á t ve kterém žije více národů požaduje, aby dodržovali pravidla toho státu, na kterém se nachází. Existuje jen tehdy, pokud se jeho příslušníci vnitřně identifikují s lidmi, se kterými vlastně ani často nepřijdou do fyzické blízkosti. Příslušníky národa většinou spojuje společná kultura, historie a jazyk, často i hospodářský život a obývané území,

společná kultura, historie, tradice, zvyky a především jazyk.

Národ národem, tvoří především společný původ, dále jazyk, zvyky, náboženství, historie i barva kůže. Všechny uvedené oblasti se mohou velmi snadno stát elektrizujícím prvkem, který dokáže vyvolat velmi silné emoce a může se stát velkým problémem uprostřed konkrétního státu."

Stále mi není jasné co láká lidi muslimského vyznání k pobytu ve státech které mají jiný jiné zvyky, náboženství, kulturu, tradice a jinou hierarchii hodnot. Přistěhují se do státu a nemají zájem přizpůsobit se novým podmínkám. Staví mešity, kterých mají dostatečný počet ve své domovině, narodí se v nové domovině a jsou ochotní podřezat jako podsvinče, lidi s kterými vyrůstal. Jde bojovat do země svých předků proti lidem vyznávajícím stejné náboženství. Proč tam nezůstane, když ho tam něco táhne? Má evropské vysokoškolské vzdělání a je schopný namířit letadlem do mrakodrapu, který je plný lidí, kteří mu nic neudělali.

Islám se rozšiřoval mečem. Žijí tím na čem vznikli. Pokud chtějí žít v oblasti kde je jiná kultura, historie, uznávané hodnoty a p. je nutné se přizpůsobit, jinak působí jako cizí, destabilizující prvek ve společnosti do které přišli. Pokud chtějí žít podle svých tradic, není nic jednoduššího než zůstat doma.

J. Boleslav 22.10.2014 17:54

Re: Položím Vám zdánlivě jednoduchou

P. Holič je ztracený případ. Diskuse s ním na dané téma nemá žádný význam.

V. Novák 22.10.2014 17:38

Ale ějak ta láska křesťanská nezafungovala, že?

Dhimmi se nestanete podvolením se, ale prostě tím, že jste v muslimském státě křesťanem, židem nebo zoroastrovcem - takto to praktikuje Írán, zdaleka ne už třeba saudská Arábie, která potlačuje i svoje (a občas i cizí) šíity.

IS si na dhimmi moc nehraje a vraždí i nedostatečně vahhábitské sunnity.

R. Szewczyk 22.10.2014 17:38

hm

p.Vlk připomíná bitvu u Varny,ale i mimo ni se uskutečnilo v dějinách několik zajimavých počinů,Až usměvně působí,kdyby to ovšem nebyla tragedie,dobytí Bagdádu,a to v roce 1257,nějak hledám paralery k dnešku,a to mongolským chánem Hulegim,bratrem onoho Kublajchána známého od Marco Pola,a oba vnuky Čingischána,Onen Hulegi,dal dohromady ,a to je to až usměvné,z dnešního pohledu,alianci,složenou tedy z Mongolů,Gruzínců,Franských křižáků,a Číňanů,Hulegiho manželka byla křestanka,Gruzínci taktéž,u čínanů ,najatých stavitelů obléhacích zařízení to bylo celkem jedno,

V té době byl Bagdád opravdu démantem východu,viz Sindibádova dobrodružství,pobývalo v něm až 1mil islámského lidu,Protože Bagdádský chaliv byl idiot,po krátkém obléhání se chaliv a Bagdád vzdal,no a za odměnu aliance veškeré obyvatelstvo,hlavně muslimy,ale nejen je,vyvraždilo,asi tak 200 000 kusů.možná i víc ,Zajímavé srovnání je s dobytím Jeruzaléma Saladinem,který nechal obyvatelstvo odejít,stejně tak Mehmed Vítězný po dobytí Cařihradu nechal obyvatelstvo v pokoji,no přeberte si to jak chcete,v minulosti se muslimští vládcové v mnoha případech nechovali jako dobytek

M. Prokop 22.10.2014 17:37

Re: Nashledanou v eurorezervaci

Tedy, ve vás je to PŠM (nebo VUML?) jak v koze ....

R. Brzák 22.10.2014 16:51

Re: Nashledanou v eurorezervaci

Opět zavádějící - příčinou genocidy původních Američanů nebyla křesťanská láska k bližnímu, ale strach z neznámých "divochů", strach z nemožnosti vlastního přežití v případě, že tyto vlastníky země, kterou chceme, necháme na pokoji a neschopnost nahlédnout na kohokoliv jiného, než na své nejbližší, jako na své bližní...

ISIS oproti tomu má věci jednodušší - kdo v Alláha nevěří, má možnost se podvolit a stát se dhimmi, nebo zemřít. Když se ale stane, že potenciální dhimmi zemře dříve - nic se neděje, Alláh je bůh slitovný, milosrdný...

R. Brzák 22.10.2014 16:46

ad. pan Vaňura - "Křesťanům v Sýrii a Iráku jsou ...

...Vaše moudrosti platné jako mrtvému baloňák!"

A kdepak vidíte, že by se pohled, jenž označujete za moudrosti, skutečně v našem světě uplatňoval? Protože pokud podle nich křesťané nepřistupují k řešení svých situací, nemůžete o platnosti takovéhoto konceptu vyhodnotit nic.

L. Křivan 22.10.2014 16:40

Re: Syrské džihádisty donedávna podporobal Západ

No a co ? Vznikla nějaká škoda ? Čím míň islámistů, tím hezčí svět.

P. Vaňura 22.10.2014 16:38

Vy teda máte o historii dětinské

představy. Především je třeba vědět, že lovec potřebuje pro obživu daleko větší území, než rolník. proto rolníci vytlačili lovce a to nejen v Evropě v pravěku, ale později i na území dnešních USA (a v USA též farmáři později vytlačily rančery, protože jich zase bylo více). A také nechápete jak to bylo s Indiány. Ono jich jednak bylo málo a navíc je zdecimovaly, a to daleko VÍCE než kolonizátoři KDEKOLIV na americkém kontinentě, z Evropy zavlečené nemoce, proti kterým nebyli imunní. Amerika byla z hlediska přistěhovalců skoro liduprázdná.

A Indián se navíc mohl celkem snadno stát Američanem, stačilo opustit kmen a sehnat si nějakou práci. Kmeny vadily politicky jako nezávislá komunita, ale jednotlivec mohl narážet jen na rasové předsudky, které byly vůči Indiánům výrazně menší, než proti černochům (viz. Paul Johnson, Dějiny amerického národa).

R. Brzák 22.10.2014 16:33

Re: Moc se, vy křesťané, nevytahujte.

Nikdo nemá právo se nad kohokoliv vyvyšovat - neboť nežije jeho život, aby jej mohl soudit.

Ve jménu "křesťanské lásky" se tvořilo a výsledkem je společnost, jejíž plody užíváme - pod záminkou strachu, že nebudeme "dost dobří" křesťané, když neobrátíme ke svému názoru celý svět, se lidé, kteří si říkali křesťani, jako křesťani nechovali. Takže to byl strach, nikoliv láska, která byla za ničením. Křesťan potřebuje jen jediné - pochopit jednoduchou větu - "miluj bližního svého jako sebe samého". Papežové, kněží, církve, mocenské nástroje, církevníci, i spory o pitominy nemusí mít (a často neměli) s láskou k bližnímu společného víc, než reklamní slogan, pod který se schová šunt.

P. Vaňura 22.10.2014 16:28

Nó, historikové o cisaři Karlu V,

který sám byl katolíkem píší, že si neuvědomoval dostatečně, že za náboženským pozadím to stojí zcela konkrétní politické a ekonomické zájmy a že svolával různé koncily, aby křesťany sjednotil.

Ale souhlasím že šlo o pitominy ve srovnání a nebezpečím, které představoval islám.

Mimochodem, víte jak se Turci dostali do Byzance? Jeden byzantský panovník si je pozval k boji proti rivalovi ve sporu o trůn. A pak se jich už nezbavil...

B. Hamal 22.10.2014 16:28

Nashledanou v eurorezervaci

Možná, že v případě ISIS jde jen o časově posunutou islámskou verzí toho co se před pár staletími událo na Západě. Z genocidy původního obyvatelstva, plné "křesťanské lásky", se zrodily Spojené státy. Co zbylo z původního obyvatelstva umístily do indiánských rezervací, a s vydatnou pomocí importovaných otroků se nakonec staly uznávaným mistrem světa v demokracii, kde si lid vládne sám prostřednictvím nadnárodních korporací. Nebo naopak?

Pokud v ISIS budou postupovat stejně lidsky, snad se někteří ještě zahlédneme v rezervacích původního obyvatelstva EU.

R. Brzák 22.10.2014 16:26

ad. pan L. Severa - "Na konci života omyl ? ...Síla je...

ve zlu"

Dobro a zlo, jak kategorické!

Síla, kterou vidíte u "zla" je síla strachu. Je to síla, která donutí lidi dělat věci, se kterými ani nejsou vnitřně srovnáni - ale ve strachu, podobni zvířatům, konáme tak, jak velí náhlý impuls, často vybuzený davem, v nějž se promění naše společenství.

Síla, kterou u "dobra" zřejmě nevidíte, je síla lásky. Je to síla, která nám dovoluje dělat i věci, které mají krutý dopad na život našich oponentů, to vše však z důvodu obrany života, zdraví, svobody a lásky své a našich bližních. Protože miluji-li i svého oponenta, dávám-li mu jasně najevo jak svou lásku, ale také svůj jasný postoj v obraně hodnot, o nichž jsem psal a on přesto pod vlivem svého strachu na mne či na ony hodnoty zaútočí, nebude to má vůle, jestliže on mojí rukou zemře. Nebude to můj hřích, chcete-li. Bude to jeho rozhodnutí, kterého sice můžu litovat, ale nesmím mu ustupovat.

R. Brzák 22.10.2014 16:24

Re: Na konci života omyl ?

Dobro a zlo, jak kategorické!

Síla, kterou vidíte u "zla" je síla strachu. Je to síla, která donutí lidi dělat věci, se kterými ani nejsou vnitřně srovnáni - ale ve strachu, podobni zvířatům, konáme tak, jak velí náhlý impuls, často vybuzený davem, v nějž se promění naše společenství.

Síla, kterou u "dobra" zřejmě nevidíte, je síla lásky. Je to síla, která nám dovoluje dělat i věci, které mají krutý dopad na život našich oponentů, to vše však z důvodu obrany života, zdraví, svobody a lásky své a našich bližních. Protože miluji-li i svého oponenta, dávám-li mu jasně najevo jak svou lásku, ale také svůj jasný postoj v obraně hodnot, o nichž jsem psal a on přesto pod vlivem svého strachu na mne či na ony hodnoty zaútočí, nebude to má vůle, jestliže on mojí rukou zemře. Nebude to můj hřích, chcete-li. Bude to jeho rozhodnutí, kterého sice můžu litovat, ale nesmím mu ustupovat.

P. Vaňura 22.10.2014 16:23

Položím Vám zdánlivě jednoduchou

otázku, kam se postaví v případě války mezi zemí, jimiž jsou občany a zemí, ze které přišli?

V přísaze, kterou skládá ten, kdo chce americké občanství se tuším výslovně zavazuje, že americkým zákonům a loajalitě vůči USA dává přednost před svou původní vlastí i před svým náboženstvím.

Pokud muslimové považují boj proti islámskému státu za "bratrovražedný," pak je to jak?

V. Novák 22.10.2014 16:22

Moc se, vy křesťané, nevytahujte.

Vy jste dokázali ve jménu křesťanské lásky obrátit v prach, popel a víru křesťanskou celé národy. Náboženské války mezi křesťany v Evropě byly ničivější a vražednější než mor. A to šlo o spory o pitominy.

Nebýt (místy násilného) odnětí moci křesťanským církevníkům naplněným "křesťanskou láskou", trvalo by to nadále.

Tak se nad muslimy nevyvyšujte.

Nemáte čím.

V. Novák 22.10.2014 16:17

Re: Syrské džihádisty donedávna podporobal Západ

No tak 1) psal jsem o "mladém" Bašáru Asadovi a 2) když se Muslimští bratři dostali k moci v Egyptě, musel je velmi brzo svrhnout vojenský převrat. Se stovkami odsouzených k smrti.

Náboženská tolerance je tolerance k praktikování náboženství - ne k pokusům o násilné převzetí moci s následným násilným obracením na Jedinou Víru Pravou...

Jak vidíme, stačilo, aby moc sekulárního diktátora jen zeslábla (s velkou pomocí Západu) - a k moci se dere radikální islám v tom nejmilitantnějším a nejméně tolerantním výkladu, vahhábitském a salafistickém - a především vražedném ke každému křesťanovi, drúzovi, šíitovi, jazídovi, židovi i nedostatečně vahhábitskému sunnitovi.

Což jste donedávna popírala a prohlašovala za propagandu.

Islám IS(IL) nebo AnNusrá či Chorásánu je mnohem netolerantnější, úzkoprsejší, bigotnější a hlavně vražednější než cokoli, co vyprodukovala Saudská Arábie (a to je co říct), o Íránu nemluvě. Ten je proti IS vzorem tolerance náboženské i národnostní...

J. Holič 22.10.2014 16:13

Re: ad pan Holič - "A nemuslimové nedokázali v Evropě ...

Podpora teroristických skupin se v západním světě trestá zrovna tak. Podpora komunismu nikoliv. Křesťanství mělo v historii na svědomí také plno mrtvých - má se snad zakázat (to není přímo na vás, vím že jste napsal, že zakazovat nic nechcete)? Ale jinak de facto souhlasím, že je třeba vnímat rizika a určit pevné hranice chování lidí, kteří se v Evropě chtějí usadit, ale i těch, kteří tu již jsou a dodržování těchto hranic vyžadovat. Na tom není nic, s čím bych nesouhlasil.

R. Brzák 22.10.2014 16:10

Re: Ano i ne

Souhlasím s Vámi, avšak musím doplnit. příkaz lásky k bližnímu vychází ze základního předpokladu, že budu milovat sám sebe. Nebudu-li, nebudu umět milovat ani nikoho jiného. Milovat sám sebe zároveň znamená milovat svůj život - abych si vážil života svého bližního, tedy znamená to milovat život obecně. Z toho vyplývá povinnost život chránit. Atd a tak podobně, až se dostaneme k podkladu, na základě kterého je formována celá naše společnost.

J. Holič 22.10.2014 16:07

Re: Israelští archeologové berou Bibli vážně

No a co? V řeckých bájích a pověstech se také mluvilo o Aténách - znamená to, že neexistovaly?

P. Vaňura 22.10.2014 16:04

Muslimské bratrstvo dal Asad

zlividovat, protože vedlo proti němu vzpouru. Byli to vzbouřenci a chtěli ho svrhnout!

R. Brzák 22.10.2014 16:03

ad pan Holič - "A nemuslimové nedokázali v Evropě ...

... zavraždit tisíce lidí???"

Aby jste si pane Holič nenaběhl. Tak se na to podívejme... nacisti a fašisti se zaštiťovaly rasovou nadřazeností a kolektivistickým rovnostářstvím, jejich přínos lidské civilizaci se dá počítat v desítkách milionů mrtvých (a to ani nepotřebovali nad sebou hrozbu "Alláha milosrdného a slitovného", slitovného samozřejmě jen k těm, kteří v něj věří, zatímco pro ostatní mající smrt či podrobení hned a peklo na věčnosti) - a obojí jsme zakázali. Rovněž tak jejich ideologičtí bratranci, komunisté, dosáhli podobných pozoruhodných výsledků - a ani oni ve své nauce nemají nic o vyvražďování celých milionů, což se jim pak vydařilo aplikovat. I je přinejmenším považujeme za slušné společnosti nehodné. Zato Islám se ve svých svatých textech nějakými čísly zničených odpůrců Alláha nijak nezdržuje - rovnou zavazuje své věřící k nekončícímu boji, dokud nebude na zemi Mír Islámu, konkretizováno jako mír, protože již nebude odpůrců...což se muslimové po staletí snaží naplňovat - aby ne, když odměnou je jim přízeň Alláha - a za třináct století, během kterých křesťanskou severní Afriku, křesťanské východní pobřeží středozemního moře a řadu jiných oblastí dílem vyvraždili, dílem přeměnili na zdrojnici otroků.

Nevyzývám k zákazu - ale k poznávání, k hlubokému pochopení všech případných rizik a na základě lásky k bližnímu svému, jimiž jsou pro mne samozřejmě muslimové také, nastavení zcela nepřekročitelných hranic, jejichž dodržování vyžadovat bez výjimky (ať náboženské, či nějak na "citlivost" muslimů hledící) a tento požadavek hájit se vší láskou a se vší silou, jíž jsme schopni. Jen láska k bližnímu nám dá potřebnou sílu k tomu, abychom konali nezbytné, aniž bychom se jako společnost rozsypali na vzájemně nesouhlasící frakce, válčící mezi sebou slovně a možná i fyzicky, společnost, která namísto lásky bude vyzařovat strach, jenž bude u našich případných oponentů potvrzovat jejich strach z nás (jakožto "společnosti satanovi") již nyní přítomný.

J. Holič 22.10.2014 16:00

Re: Co se děje ve Francii, Anglii a Německu, není jejich věc

Vždyť jsou zástupci v Bruselu zvoleni tou většinou, ke které se prý řadíte!

L. Křivan 22.10.2014 15:59

Re: Domov a vlast se určuje

Vaše kecy mi připadají směšné.

J. Holič 22.10.2014 15:58

Re: ve víře vlažní byli všichni muslimářtí teroristi.

Ale o tom, kdo sem přišel už bylo rozhodnuto. Také tím neodpovídáte na otázku, kterou jsem vám položil (opět... ale nejste sám). To je váš koníček, nebo neschopnost?

L. Křivan 22.10.2014 15:56