Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Je Afghánistán prohrou Západu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vintr 21.8.2021 12:51V souvislosti s tvrzením o "vývozu demokracie" se pindá o tom, že v afghánaských tradicích nic takového není a že jim to bylo vnucováno. Což jsou zcela evidentní lži. |
|
|
J. Jurax 21.8.2021 11:42No, nevím. Podíval jsem se na Wiki; bylo tam království; v roce 1964 vyhlásil král liberální ústavu, uzákonil v ní všeobecné volební právo (volby se poprvé konaly r. 1965), program politické a ekonomické modernizace s demokratickými institucemi a právem na vzdělání žen. Ženy mohly odložit tradiční burky a začít se odívat po vzoru evropských žen. Monarchie dodržovala neutralitu, spolupracovala s oběma mocenskými bloky. Pak 1973 až 1978 tam byla republika, Američané přestali pomáhat, příbuzný (nekrvavě v nepřítomnosti) svrženého krále Daúd se stal prezidentem, zaměřil se víc na Moskvu atd.; vládl diktátorsky dokud nebyl po pěti letech svržen pučem vedeným důstojníky armády, kteří byli členy LDSA (afghánské komunistické strany) a zabit s celou rodinou. Potud Wiki, pokud jí lze věřit. Takže ono to tam asi bylo, komplikovanější než píšete, ale studovat se mi to nechce. Byla tam demokracie, sice taková orientální pravíte; no, to byla u nás i po 1948 až 1989 taky, sice taková lidová, že ... A navíc sám tvrdíte, že od roku 1979 a rozvrtání sověty tam již demokracie již nebyla; nuže, pak tedy v roce 2001 tam byla demokracie Američany navrácena, nikoliv vyvezena, že, vojensky arciť ... :-) |
|
|
J. Jurax 21.8.2021 11:09Možná. Nicméně Vaše vize mi přijde přemrštěně optimistická. |
|
|
J. Vintr 21.8.2021 4:41Pro většinu Afghánců byla doba "okupace" Američany (takto to může nazývat jen dement) asi dobou největšího klidu, 7bezpečí a svobody, kterou zažili. Ve srovnání s tím, co se dělo od vpádu Rusů a s tím, co následovalo po jejich odchodu. V Afghánistánu tvoří většinu obyvatelstva mladí lidé a těm islám, zvláště ne ten středověký, který prosazuje Talibán, zcela určitě k srdci nepřirostl ani nepřiroste. Ani na tom "zaostalém" venkově. Zvláště když díky té "okupaci" poznali, že může existovat i něco jiného. |
|
|
J. Vintr 20.8.2021 23:57Pro všechny hlupáky, opakující hloupou frázi o "americkém vývozu demokracie" malá historická připomínka. V Afghánistán před rokem 1979, než to tam rozvrtali Rusáci, BYLA DEMOKRACIE. Sice taková orientální, ale probíhaly tam volby (jen s volebními podvody, ale kdo je nedělá) a u moci se střídali víceméně zvolení politici..... |
|
|
J. Jurax 20.8.2021 23:25Možná. Ale 20 let svobody v zemi permanentně válčící a navíc obsazené cizími vojsky. Dá se to nazvat svobodou? Ti, co se nebudou chtít opravdu smířit s návratem k tvrdému islámskému středověku, zdrhnou nejlíp do Evropy - a budou tu ten islámský středověk v možná nějaké soft formě šířit, protože islámu se stěží zřeknou. |
|
|
J. Vintr 20.8.2021 21:59Proti bolševikům se z toho množství lidí, kteří byli proti, postavila jen nepatrná hrstka lidí. A to bolševici vraždil poměrně "umirněně". Proti talibancům to nebylo vůbec nic. Ale přesto se dá čekat, že proti Talibanu vznikne v Afghánistánu nějaký odpor, protože mnoho Afghánců, kteří zažili dvacet let svobody, se s návratem k islámskému středověku nesmíří. |
|
|
J. Jurax 20.8.2021 21:15No, ono si ho přálo poměrně dost lidí. Jednak nevěděli do čeho lezou, jednak tu byl šok z Mnichova ještě nezapomenutý, jednak podstatnou část území od Němců osvobodili bolševici a konečně komančové měli chytlavé sliby (na spravedlivou společnost, kde nebude pánů ani žebráků a všechno bude patřit lidu a ať platí bohatí nachytáte dost hejlů i dnes) a tah na branku. Koneckonců volby v šestačtyřicátém vyhráli a ovládali silové rezorty. A co udělal ten zbytek? Spoléhal na Beneše ... |
|
|
M. Pivoda 20.8.2021 21:08Nejzajímavější informace (tedy pro mne) padla v tom zmíněném videu (35 minut) až téměř nakonec. Co? Afghánci, trénovaní na urputný boj s tzv. Talibanem, si mobilním telefonem zavolali na okupované území svému vzdálenému příbuznému. A ten důvěryhodný příbuzný jim po mobilním telefonu sdělil, že se na jeho území (po okupaci Talibanem) celkem nic neděje. Takže k tuhému boji vycvičení Afghánci se rozhodli, že v takovém případě bojovat raději nebudou, nestojí to zato - a vzdali se. |
|
|
D. Novák 20.8.2021 21:02Afghánistán je fiaskem USA tento článek je prohrou Jendy Fingerlada |
|
|
J. Vintr 20.8.2021 20:52Pelikán je magor, který se dal na islám.... |
|
|
J. Vintr 20.8.2021 20:51Kolik u nás bylo v roce 1948 militantních bolševiků? A kolik lidí si přálo bolševický režim? No a co udělal ten zbytek, který si ten bolševický režim nepřál? |
|
K. Wágner 20.8.2021 20:48Pelikán - Afghánistánu nerozumíme, je to jinak. Stojí zato si ho poslechnout :
https://www.youtube.com/watch?v=bTKbpe8VAPM |
|
|
V. Bok 20.8.2021 19:43No, intervence Vietnamu v Kambodži byla si nejvic oprávněnou intervenci v dějinách. Samozřejmě, nejvíc křičelo tenkrát USA, když asi ten Pol Pot byl takový sympaťák... |
|
|
V. Bok 20.8.2021 19:40Ale nepovidej... Rusko ovsem do techto oblasti expondovalo za vlady Kateriny Veliké. To jeste neexistovalo USA, které vzniklo uplnym zabranim vlastne celeho sveho uzemi a genocidy puvodniho obyvatelstva.. Takže kdo je v tom horší? |
|
|
J. Ganaur 20.8.2021 18:41Rozdíl mezi nimi je.Bin Ládin bude mít za sebou méně mrtvých! |
|
|
J. Ganaur 20.8.2021 18:33
|
|
|
J. Ganaur 20.8.2021 18:32Týjó, to jsou ale bolševické kydy!Největší koloniální stát je Rusko.Od Uralu na východ je všechno kolonie! |
|
|
J. Řezníček 20.8.2021 18:32Taliban bez produkce opia by asi nepřežil. |
|
|
F. Grossmann 20.8.2021 17:49Stranická buňka KSČ na NP se rozpovídala. Měli byste si znovu založit Rudé právo. |
|
|
V. Petr 20.8.2021 17:24Optimisto. |
|
|
J. Urban 20.8.2021 17:21Boze, to jsou kydy! Je to prohra jako prase, predevsim moralni, ale take politicka a vojensko-strategicka. NIC JINEHO! Twl, takovouhle demagogii jsem tady na NP snad jeste necetl, a ze tu bejvaj naloze! |
|
|
V. Bok 20.8.2021 16:45Mimochodem, za vlady Talibanu bylo pěstování opiátů zakazano pod trestem smrti. Po "osvobození" vzrostla naopak produkce a export na nejvyšší uroven v historii. Afganistan nerosty a i zemni plyn ma. K tezbe a prospekci potřebuje mir. A Čina se toho rada ujme. A Taliban zajistí mír, co lepeiho si přát? |
|
|
V. Bok 20.8.2021 16:39Co by asi Rusové dělali s takovým zdrojem potíží? |
|
|
V. Bok 20.8.2021 16:37No, ovsem kdyby bedle nebyla přátelská Čina, ze. Tam uz jsou v tom dal nez my, asi o 10 let. Oni jim radi pomohou. Konec konců, když tedy nechceme uznat jejich vlastní domácí vladu ktera má rozhodně podporu obyvatelstva, tak kam se asi obrátí? I s Ruskem maji snes nejlepší vztahy. A i s Pakistanem a Íránem. To jim stačí. Ono mit zem bez války, po 30 letech valky s okupanty... Je docela dost pro notmalniho Afgance, nemyslíte? A radi nas mit nebudou. Nemaji proč. Chovali jsme se jak hovada a nakonec zbaběle utekli. |
|
|
V. Bok 20.8.2021 16:30Koloniální velmoci ovladali sve kolonie zejmena strachem a genocidou. Dnes, kdy state koloniální říše z tretiho sveta odešly, to znovu zkouší USA. Ovsem, jak vidime v Afghánistánu, Iráku, Sýrii , v Lybii a jinde, oni se jich už nebojí. Bojují a pomalu, i když svými zbraněmi, vítězí. Bohužel, vznikla u nich obrovska nenavist k západu. Tu nenavidt ovsem neodnaseji USA, ale staré evropské země. Takže, prohry USA poneseme a zaplatíme my. Kolikpak asi tlumočníků ( kolaborantů) prijmou oni? |
|
|
J. Kouřil 20.8.2021 16:03Byly časy, kdy by se za podobné situace zapojila OSN a snažila by se řešit bezpečnost obyvatel země. Dnes OSN svolá RB, přijme nějakou rezoluci a to je vše. Už to dávno není organizace snažící se spojovat národy, je to především spolek diktátorů a náboženských fanatiků, snažící se využít OSN k diktování vlastních představ o vládnutí celému civilizovanému světu. |
|
|
V. Šedivý 20.8.2021 16:02Ten model "na Západě" fungoval, dnes už ale zcela zřejmě selhává a vede nás do bezvýznamnosti. |
|
|
P. Čech 20.8.2021 15:58Aha! Tak tedy Hitler ani napoleon válku neprohráli. Oni ji pouze nevyhráli. |
|
|
J. Jurax 20.8.2021 15:22Tehdy ještě nebylo EU v dnešní podobě. Ovšem ti diktátoři zajisté ctili evropské hodnoty! |
