16.6.2024 | Svátek má Zbyněk


Diskuse k článku

SVĚT: Je Afghánistán prohrou Západu?

Tak špatná nálada v naší části světa už dlouho nebyla. Odchod, ústup a nakonec zbrklý útěk z Afghánistánu na mnohé působí jako velká prohra. Objevily se hlasy, že jde vlastně o důsledek dlouhodobého úpadku západního vlivu ve světě. V jakém smyslu tedy Západ prohrál?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Kužel 20.8.2021 8:52

R^

K. Kužel 20.8.2021 8:50

R^R^R^ za obsah, ;-) za humor.

V. Novák 20.8.2021 8:48

Pacifikaci Německa a Japonska s Afghánistánem srovnávat lze - ovšem jen ve smyslu, že lze srovnat cokoli s čímkoli.

Nacismus je v dějinách Německa epizoda. Mimořádně ostudná, krutá a vražedná epizoda, ale pořád epizoda. Mimo ni se Německo nechovalo jinak, než kterákoli jiná velmoc a Němci barbarštěji než jiné národy.

Japonsko sice mělo a má velmi dlouhou tradici nacionalismu a rasismu (už nejbližší příbuzní Korejci a Okinawané nebyli pro Japonce tak úplně lidmi - natož nějací jiní gaidžinové), ale Japonci mají i stejně dlouhou tradici skrývání emocí a předstírání zdvořilosti. Takže vlastně nevíme, zda byli zpacifikováni skutečně, nebo to jen tak úspěšně předstírají.

K. Kužel 20.8.2021 8:46

Tato mince má dvě strany: Druhou stranou je to, že víra, resp. ideologie, dávají svým přívržencům naději, že budou moci beztrestně olupovat a vraždit odpůrce ve jménu těch nejvznešenějších myšlenek.

K. Kužel 20.8.2021 8:40

Proč si pan autor myslí, že: "Model, který se v Afghánistánu nepodařilo zavést, ... . je pro prchající Afghánce pořád tou nejatraktivnější volbou."?

Prchají za "modelem" nebo v hrůze před pomstou spoluobčanů?

P. Pepax 20.8.2021 8:39

Naprostý souhlas, příčina je Islám.

J. Vlček 20.8.2021 8:23

Srovnávat poválečnou pacifikaci Německa či Japonska s pokusem liberalizovat současný Afgánistán je nepatřičné, a divím se, že ten hlavní důvod, proč to srovnávat nejde, autor nezmínil.

Pane autore, v Německu, ani v Japonsku totiž nevládl islám. To je ten hlavní důvod, proč tam to šlo, kdežto v Afghánistánu tato metoda a přístup nefungují a fungovat nebudou.

Je to jen potvrzení toho, že islám je s demokracií a našimi způsoby života prostě neslučitelný! !!!

Tento nezpochybnitelný fakt by si měli konečně uvědomit všichni západní i naši politici, a nečinit v tomto směru nesmyslné a fantasmagorické pokusy toto změnit, jelikož pokud tak činí, je to vždy pouze na úkor nás, zdejších obyvatel. !!!

J. Kraus 20.8.2021 8:12

Člověk se to až stydí číst. Jen k té Číně. Ta postupně ovládá jednu končinu světa za druhou, protože komunikuje pouze s místními náčelníky a lidu si nevšímá. Nevyváží ideologii, nestaví nemocnice a školy, nezaplavuje zem popletenými a zoufale kontraproduktivními aktivisty z neziskovek, ale buduje infrastrukturu a těží suroviny, a to vše vlastními lidmi bez styku s místními. Za to si nechává platit surovinami, dlouhodobými pronájmy a podobně. Úroveň země se zvedá, místní náčelníci jsou spokojeni, lid taky, Západem placení rozvraceči mají těžkou práci. Jako groteska pak vyznívá západní dokument o jižní Etiopii, kde zlí Číňané vybudovali stovky kilometrů kvalitních silnic a tím rozvrátili život místních lidožravých etnik. Není pochyb, že Číňan si poradí i v surovinami bohatém Afghánistánu.

F. Navrátil 20.8.2021 8:08

Nezbývá než žasnout nad naivitou rozhlasového komentátora. Fantazíruje o demokratizaci ve státě, který nemá pevnou strukturu, žije na pomezí klanového zřízení a feudalismu a svůj postoj má pevně formován islámem, který je opakem euroatlantické civilizace. Islámští nelegálové a nejnověji Afghánci neprchají do Evropy, aby si užívali výhod demokratické svobodné společnosti, ale aby vytvořili islámské enklávy se zákonem šarija a demokratický systém zničili! A ještě dodatek, že afghánský režim zkrachoval a armáda se rozpadla, protože to byla pouze korupcí udržovaná slupka.

J. Vlček 20.8.2021 7:55

Dobře jste to vystihl, pane Klepetko. R^

J. Lukavsky 20.8.2021 7:48

"nehodlají na svém území trpět vojáky kterékoliv cizí země" akorát dolary jim nesmrdí, ty jsou ochotni brát pořád. No ale jak říkal M.Gándhí: neznám národ, včetně britského, který by nedal přednost své vlastní vládě - byť sebehorší, před vládou cizí - byť sebelepší. Takže hin se hukáže, jak ti Tálibové umí nejen střílet z kalacha, ale i okopávat brambory. POjedou od teďka jen pro sebe a jen za svoje. Pokud ovšem nepřispěchá OSN a EU s pomocí, což se dá čekat. J.L. end

J. Nevrkla 20.8.2021 7:37

Vidím to jinak. Co už lze označit za prohru, když ne toto? Vytrvalost nebyla dostatečná? Dvacet let a bilion dolarů pro nic není dost? Bodejť by nechtěli na západ, když tady budou živeni, ubytování, sociálně a zdravotně opečováváni, až do kolapsu našich ekonomik. Já bych se vsadil, že působení asijských států v Afghánistánu bude úspěšné, s naši okupaci nesrovnatelné. Větší ostudu než se západu podařila, si stěží dovedu představit. A žádná demagogie fakta nenahradí.

J. Pospíšil 20.8.2021 7:32

Tan důvod neúspěchu v Afghanistánu či v Iráku je především jeden - islám. Všechno ostatní jsou marginality. Islám je destrukce a stagnace.

V. Novák 20.8.2021 7:24

Sověti v Afghánistánu neprohráli o nic víc, než teď NATO. Dokonce snad méně, když po svém spořádaném odchodu dokázali udržet prosovětskou vládu ještě dva (nebo tři?) roky. Udrželi ji tak dlouho, dokud vládci největších ekonomik SSSR netratili zájem nejen na její další podpoře, ale i na existenci SSSR. Sověti prostě měli, a to stejně jako NATO, v Afu ztráty, jež byly pro intervenující zemi/země nepřijatelné.

Co se Pobaltí týče, jeho obyvatelstvo odchází a vymírá takovým tempem, že historicky zanedlouho budou NATOvští vojáci skoro jediní, kdo tam zůstane. Ale třeba tam vznikne agroturistický skanzen - ovšem těžko říct, zda těmi turisty budou Evropané nebo pro Číňané.

R. Vacek 20.8.2021 7:23

Amerika dnes není Amerikou po válce. Tehdy byla vzorem pro značnou část světa, zemí svobody, kde člověk našel uplatnění.

Dnešní Amerika by měla problém prosazovat své multikulti hodnoty v Japonsku.

P. Čech 20.8.2021 6:50

" Rozdělili společnost na preferované menšiny"!

Kdo? Ten Západ! A proč? "Rozděl a panuj!".Říká Vám to něco? To je základem celosvětové politiky a to Západu i Východu, Severu či Jihu. O nic jiného nejde. O hnus politických a náboženských ideologií, kterým mnozí lidé , líní přemýšlet, podléhají.

P. Čech 20.8.2021 6:45

Každá víra je zločinná stejně jako i každá politická ideologie. Obě slouží jen k ovládání co největšího počtu lidí s cílem je ožebračit a podmanit. O nic jiného nejde.

P. Čech 20.8.2021 6:43

"ústup a nakonec zbrklý útěk z Afghánistánu na mnohé působí jako velká prohra"?????

On nepůsobí, on prohrou je! A nejen prohrou t.zv. Západu, ale i Východu. On totiž ten "ústup a nakonec i úprk" z Afganistánu předvedli před časem i Rusáci. V podstatě ovšem jde o to, že Afgánci se nechovají tak, jako většina lidí na světě. Prostě nehodlají na svém území trpět vojáky kterékoliv cizí země a vojensky se brání i za cenu vlastních ztrát. To je něco, čemu Češi těžko porozumí, když od 4. srpna 1306 zbaběle sklání hlavy před všelijakými cizinci, jen aby nemuseli za svou svobodu bojovat. Afgánci zatím vyhnali všechny cizí armády. Angličany počínaje přes Rusáky až po USA s jejich nohsledy Nakonec uvidíme, jak si budou vládnout sami.

V. Němec 20.8.2021 6:10

Vedle, jak ta jedle.

Prchající kolaboranti jsou pořád musulmani a vědí, co by je čekalo. Takže počkáme, až své kořeny objeví jejich potomci. To už nebude hodiny dlouhé cesty letadlem.

Všichni se bojí říct po pravdě, že zločinná je ta ideologie (prý víra).

S. Sidlichovsky 20.8.2021 5:52

Jo, holt ukradené volby mají své následky

P. Boublíková 20.8.2021 5:40

;-DR^

T. Kohout 20.8.2021 5:26

Hezky!

Fakt je, že "země" či systémy se obvykle rozvrátí zevnitř, častěji než zvenku. Západ se jasně rozvrací zevnitř. Je to až nechutné, to sledovat.

T. Kohout 20.8.2021 5:20

Proti "Sovětům" stál kdo? Horalé a CIA a všichni islámci. Proti "západnickým Afgháncům" stál kdo? Horalé a směska Pákistán/Saúdská Arábie a všichni, kdo s takovým gustem vyzbrojovali Talibán a měli z toho byznys.

J. Krásenský 20.8.2021 4:37

R^ Dobře napsáno. R^

J. Krásenský 20.8.2021 4:34

"Model, který se v Afganistanu nepodařilo zavést, totiž na západě funguje"? Přesnější by bylo vložit slovo "ještě", přičemž elita západu se stará, aby fungovat přestal. Silou prosazují nesmysly o desítkách pohlaví, genderu, bojují proti základním instinktům, ruší právní systém zavedením presumpce viny, nepromlčitelnosti a nenapravitelnosti, retroaktivitou zákonů. Nabourávají ekonomický tržní systém greendealem a zavádějí systém čínského sociálního bodování, takže se ze západu stává Absurdistan, což docela ladí s dovozem civilizačně nekompatibilních kultur. Rozdělili společnost na preferované menšiny a potlačovanou domácí většinu a ochranu základních zájmů (potlačované většiny) nazývají populizmem a fašizmem. Nestydí se přemýšlet o metodách manipulace voleb, aby navzdory většině, prosadila (elita západu) své zvrhlé představy o uspořádání společnosti - jak to předvedli v posledních presidentských volbách v USA ( https://echo24.cz/a/SKzr5/progresiviste-se-chlubi-jak-zmanipulovali-americke-volby ). Zkazili západ, že smrdí. (Willi Münzenberg v roce 1922 na navrhoval: „Musíme organizovat intelektuály a s jejich pomocí rozložit západní civilizaci. Jedině tehdy, až zničí její hodnoty a učiní život nesnesitelným, můžeme zavést diktaturu proletariátu.“ a shrnul frankfurtské školy: „Západ zkazíme tak, až bude smrdět.“)

Západ prohrál v Afganistanu, protože si Afganci zachovávají základní instinkty. Západ prohrál i na západě, protože se elitě daří potlačovat základní instinkty i zde.

J. Babička 20.8.2021 3:43

Jeden z cílů al Kaidy bylo svržení vlády Saudské Arabie a základny měli v Afganistánu.

J. Kovaříček 20.8.2021 3:11

R^R^R^

J. Vintr 20.8.2021 1:44

Šlo především o akci v současnosti vládnoucích Demokradů. Řekl bych, že tím chtěli především zdiskreditovat prezidenta Trumpa. Udělat odchod z Afghánistánu tím nejhorším možným způsobem s tím, že ta ostuda padne na jeho hlavu, protože on to přece s Talibanem dohodl. Snad jim to tak úplně nevyšlo, protože se na veřejnost dostaly informace, že Trump to měl naplánováno docela jinak. Třeba si na to Američané vzpomenou u dalších voleb a Demokradi nezvládnu zfalšovat tolik hlasů....

V. Klepetko 20.8.2021 1:21

Hmmm...Co že nám to tu autor vlastně na konci článku říká? Neprohra Západu jako že spočívá v tom, že alespoň u nás doma ten náš model demokracie ještě funguje, a prchající Afgánci jej proto stále ještě mohou vnímat do vzdálenější budoucnosti jako atraktivní alternativu?!:-) Tak to je hodně černý humor... Dovolím si na něj navázat, a myšlenky autora rozvinout do košaťejší klikvy:

Takže... Je debakl v Afghánistánu prohrou Západu? Nikoliv, protože je to daleko, a u nás doma jsme to ještě definitivně nepo.rali... Navíc, v Afganistánu teď zavládne tvrdou rukou "Taliban s lidskou tváří", a ten se zapouzdří uvnitř svého islámského emirátu a nebude vystrkovat rohy navenek, a pod moudrým vedením čínských soudruhů omezí produkci opia, zužitkuje své nerostné bohatství, bude zvolen do výboru OSN pro lidská práva, a tam bude týden co týden horlivě kritizovat malého i velkého ďábla za nedodržování Káhirské charty lidských práv v islámu.

Mezitím v Evropě se probuzení poliamorní multigendeři, progresivní a bisexuální michvilprdi a blmlgbtpozitivní sufražetky vezmou za ruce s vousatými mudžahedýny, učenými fakíhy, kmenovými náčelníky a dámámi v elegantních nikábech a vyvrhnou ze svého kruhu bílého heterosexuálního cismuže a vydají se společně do šťastné budoucnosti, ve které budou chodit společně na psychoterapii a sdělovat si navzájem traumatizující zážitky.

Amerika si ve stejné době zažije krátkou, ale zuřivou občanskou válku, a ve výsledku tam obnoví jednotu nějaký prezident Peréz a ten s podporou nadpolovičních Latinos ukáže černým, bílým a šikmookým spoluobčanům na jakých životech že to záleží především!

Autore, autore... Nevím, jestli je s tou (ne)prohrou Západu tak horké, jak píšete. Ale asi bych se vsadil, že alespoň v té Evropě to s jistotou dopadne úplně jinak. A že časem možná někdy i vyhrajeme, ale teď bychom si neměli lhát do kapsy!

P. Labaj 20.8.2021 1:08

Fakt myslíte, že Afganistán chtěl osvobození od útlaku, svobodné volby atd., jak píšete?

Podle mě spíš chtěl, aby mu do jeho země nikdo nekecal.

A ti, co byli přilepení na zahraniční jednotky, tak ti chtěli hlavně prachy.

Afganistán před 20 lety nebyla obrana, ale potřeba po facce 11. září udělat nějaký "rázný krok". V těch letadlech byli hlavně Saudové, ne Afgánci. A základnu měli v Německu.