4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Diskuse k článku

SVĚT: Islám ante portas (3)

Nedávno vyšla velice zajímavá studie o vnitřním vztahu konfliktu uprostřed muslimské víry, s názvem „Proč se sunnité bojí šíitů: skutečná podstata syrského a středovýchodního konfliktu" (Hillel Fradkin, Lewis Libby, překlad vydal Občanský institut).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 20.9.2014 15:22

Re: "Přeji všem islámským teroristům, aby jejich 72 panen

Jistě zjednodušené.

Ovšem v naší civilizaci ani hluboce věřící křesťan neuplatňuje Starý zákon v tomto smyslu doslova, papež se s moslemíny dokonce paktuje a objímá, kdežto v muslimské civilizaci se slova koránu o nechování nepřátelství vůči vyznavačům náboženství vzešlých z bible diplomaticky řečeno ne zcela respektují. Viz masakry křesťanů páchané muslimy politicky korektně označovanými za muslimy radikální. Ovšem ti neradikální mlčí - a to i v zemích, kde by jim odsudek těchto činů nepřinesl ohrožení.

A ještě - svaté knihy jsou proto svaté a trvanlivé, anžto lze v nich nalézt podporu pro diametrálně odlišné postoje; stačí jen svatá slova podle potřeby patřičně interpretovat.

Už jen to známé "miluj bližního svého" se dá vhodně posunout vhodnou definicí výrazu "bližní".

J. Jurax 20.9.2014 15:11

Re: Vůči naší civilizace od muslimů..

Nejsem muslim, nýbrž bezvěrec, neznaboh a ateista - z jejich pohledu něco ještě horšího než nevěřící pes.

Zatím se bouřím pouze slovně - u nás se ještě nepřemnožili (a nejsem z Teplic).

J. Holič 19.9.2014 9:38

Re: až Evropa pozná...

Pokud nepochopíte ironickou reakci pisatele, který reagoval dříve, zeptám se jednoznačněji: Čím konkrétně se provinil nějaký obyvatel Iráku, který nemá doma kalašnikov, nikoho nikdy nezavraždil ani nezavraždí, že si podle vás zaslouží smrt? Vždyť vy propagujete úplně stejně úchylné věci, jaké provádí fundamentalisté. Vždyť i oni budou tvrdit, že jde o reakci na něco. Jste prostě úplně stejný úchyl, jako fanatici z isil. Jediný rozdíl je v tom, že vy sám naštěstí nejspíš nemáte na to, abyste někoho zabil (doufejme). Pokud to ale udělá někdo jiný za vás, klidně provedete náboženskou genocidu a bude vám to fuk. Jste živým důkazem, že nebezpečný fanatismus nekvete jen mezi muslimy...

J. Holič 19.9.2014 8:14

Re: "Přeji všem islámským teroristům, aby jejich 72 panen

To je hodně zjednodušené. Starý zákon se k nevěřícím taky chová drsně a cizolozstvi trestá ukamenovanim,přitom takové věci už moc lidí praktikovat nebude. Navíc v koránu se dokonce píše o tom, že by muslim neměl chovat nepřátelství vůči vyznavačům náboženství vzeslych z bible (v době vzniku koránu šlo o starý zákon),protože jejich bůh a allah jedno jsou.

J. Holič 19.9.2014 8:04

Re: Vůči naší civilizace od muslimů..

A co proti nim děláte vy?

J. Holič 19.9.2014 8:03

Re: Málo nás,

Podívejte se na mnou uvedené příklady níže v diskusi. V iráku mnoho muslimů nasazuje život a bojuje proti islámskému státu,což je víc,než dělám já,nebo vy. Postup proti radikalum by ze strany muslimů měl být větší,ale není pravda,že by nebyl. Je jasné,že nejsou muslimové zcela nadšeni z myšlenky,že by měli pomáhat křesťanům a židům proti muslimům. Ale kouknete se do diskusi,kolik lidí by vrazdilo muslimy jen proto,že jsou muslimové. Naštěstí si mnozí uvědomují,že ne každý muslim je terorista a obráceně ze terorista sotva může být muslimem (to co dělá je v jasném rozporu s islamem).

J. Jurax 18.9.2014 21:59

Re: Málo nás,

Hm, a kdeže jsou slyšet ti umírnění muslimové? Kdeže jsou slyšet jejich plamenné odsudky muslimského terorismu nebo aspoň bouří kvůli karikaturám? Byl slyšán jakýkoliv muslimský politik, jenž by ostře odsoudil činy tzv. extrémistů? Vystoupila tuzemská muslimská obec s takovým prohlášením?

Samozřejmě, nesleduji média celého světa a nevím všechno, ale přinejmenším u nás jsem takový odsudek nikde nečetl.

Jistě ne každý muslim je terorista nebo potenciální terorista. Ale sympatizuje spíš s muslimy - i těmi extrémními - nebo s nevěřícími psy, tedy s námi? Kam se postaví, dojde-li na lámání chleba? A muslim usídlený v Evropě bude bránit evropský nebo muslimský způsob života? Evropské nebo muslimské hodnoty?

J. Holič 18.9.2014 21:15

Re: Málo nás,

Autor v podstatě položil rovnítko mezi sunnity a wahhábisty, ale tak nějak zapomněl zmínit, že wahhábisti tvoří 1-2 % muslimské populace. Zároveň použil naprosto trapnou vazbu stylu "podívejte se na ty umírněné muslimy" a ukázal fotky jednoznačně neumírněných činů. Píše, že umírnění muslimové nejsou, přitom to ničím konkrétním nedoložil, naopak se snažil působit na city ukázkou toho, co dokáže muslimský fundamentalista. Ale jinak to ani dopadnout nemohlo, těžko se totiž dokazují tvrzení, která tak očividně nemají s realitou nic moc společného. Černobílé primitivní vidění světa a islámu v něm je jednoduché, ale o to méně správné.

P. Sulc 18.9.2014 20:42

Re: Velice, velice dobry clanek, pane Vlku,

To ovsem zalezi na obcanech . Ale jinak tedy muzeme doufat v nejake pekne masakry, pak se to snad zmeni.

J. Jurax 18.9.2014 18:06

Re: Velice, velice dobry clanek, pane Vlku,

Demonstrace proti islámu by byly politicky nekorektní. Pyšníme se přece svobodou vyznání zakotvenou v ústavách ... a taky by se mohly ty demonstrace dotknout citlivých muslimských dušiček natolik, že by zase zapalovali domy a auta nevěřících, i nějakou bombičku by mohli položit ...

Ono civilizace může spáchat sebevraždu mnoha způsoby - jeden z nich je nadměrná tolerance a přílišné lpění na demokricii a lidských právech i pro ty, kdož ji chtějí zničit ...

J. Jurax 18.9.2014 17:58

Re: "Přeji všem islámským teroristům, aby jejich 72 panen

Vždyť Vám lichotil - napsal, že jste chytrá :-)

J. Jurax 18.9.2014 17:57

Re: "Přeji všem islámským teroristům, aby jejich 72 panen

Ale nevěřící psi se podle koránu zabíjet smějí ...

J. Jurax 18.9.2014 17:56

Re: Vůči naší civilizace od muslimů..

No jo, ale nějak je není slyšet ... a co dalšího kromě řečí činí proti islámským fanatikům?

J. Jurax 18.9.2014 17:52

Re: Málo nás,

No, ta fakta, co nezamlčel, stačila ...

A mohl byste konkrétně ukázat, kde pan Vlk lhal, a uvést jeho tvrzení na pravou míru?

A mohl byste konkrétně ukázat, co pan Vlk zamlčel?

J. Holič 18.9.2014 12:38

Re: Vůči naší civilizace od muslimů..

Neřekl bych výjimečné, ale nedostatečné určitě. Myslím, že si plno muslimů neuvědomuje, jaké nebezpečí pro islám a jeho vyznavače fundamentalismus představuje. Stačí se podívat na situaci v Avghanistánu, kde má nejvíce obětí mezi civilisty (vesměs muslimy) na svědomí taliban. A ačkoliv jsou jakékoliv nenávistné výkřiky (jako je tento článek) nesmyslné, zvýšené opatrnosti a podezřívání se (celkem oprávněně) ostatní lidé nevyhnou. To vše má dost zásadní dopad na celou muslimskou komunitu a ta určitě čeká na nějakou výraznou osobnost, které se podaří odpor vůči zneužívání islámu prohloubit a sjednotit. Doufejme, že se jí všichni dočkáme co nejdříve...

J. Holič 18.9.2014 12:24

Re: Vůči naší civilizace od muslimů..

Tak třeba po 11. září: Vrchní představitel nejvýznamnější islámské univerzity Al-Azhar, šajch at-Tantáwí, prohlásil, že „útočit na nevinné lidi není odvážné, nýbrž hloupé… odvážné je chránit svobodu“ a že sebevražední atentátníci jsou nepřáteli islámu. Také šajch Qaradáwí, islámská mediální hvězda z televize Al-Džazíra, se nechal slyšet, že „naše srdce krvácejí z útoků na Světové obchodní centrum… i přes naše ostré odmítnutí zaujaté proizraelské politiky USA“. Existuje skupina "muslims against terorism" jejíž prohlášení podepsalo více jak 38 imámů v Kanadě a USA, existuje Free Muslim Coalition Against Terrorism. Plno dalších příkladů je na http://theamericanmuslim.org/tam.php/features/articles/muslim_voices_against_extremism_and_terrorism_part_i_fatwas/

J. Holič 18.9.2014 11:23

Re: Pane Vlku, chtěl jsem Vás drobně opravit

Ale já to psal vám. Máte problém s odpovědí? Přidám další otázku - jak konkrétně rozdává negativní emoce?

J. Holič 18.9.2014 11:19

Re: Šílené čtení, bohužel pravdivé.

"místní multikulturalisté se zřejmě snaží rozšířit naší kultůru o usekávání rukou, nohou a podobné ušlechtilé zvyky." - Kde to tu v diskusi někdo napsal, že mu něco takového vyhovuje?

J. Holič 18.9.2014 8:07

Re: Článek je absurdní agitkou.

To opravdu nenajdete lepší argumenty? Když jsem nikdy nepobyl v zajetí teroristů žádajících výkupné,znamená to snad,že nemám pravdu,když říkám,že se takové výkupné nemá platit? Na základě jakých vět,které jsem napsal soudíte,že jsem málo informovaný? Buďte konkrétní. Že umirnení muslimové nemají žádnou moc,soudíte podle jakých faktů? Co se konkrétně ukazuje na příkladu ukaz a Německa? Ta věta je dost podivná. Kromě toho,že jste se pokusil mě (nejen) dost lacině zkritizovat,nepoužil jste jediný ucelený argument. Rád si s vámi popovídam, až s nějakým přijdete.

J. Holič 18.9.2014 7:50

Re: Článek je absurdní agitkou.

Máte to dost zamotané. Jak se koukám na ten Irák,opravdu nevidím,že by tam byl většinově za vraždění lidí a likvidovaní mešit oslavován (leda těmi,kteří to sami dělají). Dokonce proti těm lidem jde armada,takže to co píšete jsou spíš vaše fantazie.

J. Holič 18.9.2014 7:40

Re: Přemnožení primitivové už zničili

Umím,proč ne? Myslíte,že Izrael,nebo USA nemají v armádě muslimy?

J. Holič 18.9.2014 7:32

Re: Málo nás,

Hlavně že tu lež pan ator nedovedl prokázat bez použití lhaní a zamlčovaní faktů...

B. Rybák 17.9.2014 22:23

Smrtelným ohrožením "západu" je Obama (a EU)

Děkuji panu Vlkovi za další vynikající článek. K jeho charakteristice islámu a jeho role v současném světě není potřeba nic dodat.

Zdůrazním jenom autorem uvedenou smutnou roli (Obamova) velvyslance u nás pana Normana L. Eisena. Tento velvyslanec u nás prosazoval homosexuální a romský aktivismus, jednostranný pozitivní postoj k muslimům (i v našich školách) a vysoká četnost jeho setkání s paní Bradáčovou zřetelně ukazuje, že stojí i za policejně soudním pučem proti Nečasově vládě (ODS a V. Klausovi...). Je to ukázkový příklad děsivého morálně politického pádu USA, které jsou teď spolu s EU zeleným politicko-korektním hrobařem západní demokracie!

J. Anděl 17.9.2014 21:35

Re: Opět tady kladu obligátní otázku,

Spalo kotě v botě?

J. Anděl 17.9.2014 20:49

Re: až Evropa pozná...

ad 1: máte samozřejmě pravdu, každý člověk je něčím vinen, minimálně dědičným hříchem

ad 2: je pravda, že na jakoukoliv akci muslimáků, třeba na to, že si vezmou do školy šátek, je rozumné použít neutronku. Více viz bod 1.

P. Vaňura 17.9.2014 20:01

Pokud jsou lidé dostatečně zpitomnělí, tak si svobodně

zvolí teokratický režim. To salónní žvanilové v Bruselu buďto vůbec neví, nebo to záměrně ignorují!

P. Vaňura 17.9.2014 19:58

Pokud by soudruh Stalin v místech své moci vydal

rozkaz, že islám nebude, tak věřte, že by tam nebyl. V krajním případě by totiž zmizeli věřící...

Pak by se u muslimů naplnilo pravidlo, že čím kdo zachází, tím také schází (islám se všude kromě Saudské Arábie, kde vznikl, šířil brutálním násilím...)

L. Křivan 17.9.2014 19:57

Re: až Evropa pozná...

1.  Nevinní ?   :-))))

2.  Jen hlupáci nerozlišují mezi akcí a reakcí.  Na akce muslimáků je každá reakce správná. I ta neutronka.

P. Vaňura 17.9.2014 19:52

Irán byl kdysi svobodnější než dnes, jenže jeho reformátor,

Réza Chán (otec Rézy Pahlavího) se sice snažil zavádět reformy inspirované Kemalem Ataturkem, ale nějak si usmyslel, že bude během WW2 neutrální. Tím přirozeně vyvolal hněv Rusů a Britů, kteří právě přes jeho území chtěli dopravovat vojenskou pomoc do SSSR. Proto zemi r. 1941 společně okupovali, Rézu sesadili, ale jinak ponechali vývoj sám sobě. Tím ohromně narostla KORUPCE, kterou Rezá tvrdě popíral a modernizace země byla opožděna a také nezakořenila!

B. Rybák 17.9.2014 19:50

Re: Článek je absurdní agitkou.

Každý muslim pochopitelně není terorista. Většina se pochopitelně musí postarat o četné potomky ("dělohy našich žen jsou hlavní zbraní islámu").

Nicméně vraždění ve jménu islámu v celém světě lavinovitě vrůstá (tisíce mrtvých, statisíce oloupených a znásilněných, miliony vyhnaných) a pachatelé těchto zločinů nejenom že doma nejsou souzeni, oni jsou oslavováni (jejich rodiny jsou chráněny) a v případě smrti v boji se mučedníky jdoucími přímo do nebe stanou.

V islámu není myslitelné oddělení moci výkonné a moci duchovní. Stát má být spravovaný právem šaría a jenom k takovému státu může být muslim loajální!

http://www.kapusany.info/node/1564