Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Co má Západ sdělit Rusku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Olšanský 14.3.2014 19:32Nejúčinnější sankcí by asi bylo, kdyby autor tohohle siláckého blábolu natáhl maskáče, vyfasoval kalacha a šel bránit jeho vysněné západní "hodnoty". A po vzoru svých idolů by ještě mohl Putinovi vyhlásit válku. |
|
J. Vyhnalík 14.3.2014 19:22Re: Drobné opomenutí Podívejte se na mapu! Krym ovládá celé Černé moře a fakticky zajišťuje i průchod tureckými úžinami do Středozemního moře. Ze strategického hlediska je pro Rusko důležitější, než byl Gibraltar pro Británii před 100 lety. Krym je Autonomní republika a tento status si drží už téměř 100 let prakticky od vzniku SSSR. I před tím byl důležitým strategickým bodem, o který svádělo Rusko tvrdé boje s Turky a později s Brity, kteří si ho ne náhodou vyhlédli jako jeden ze svých opěrných bodů, jejichž ovládnutím si zajišťovali nadvládu nad světovými oceány. Z vojenského hlediska je to pro Rusko základna prvního řádu, na jihu fakticky nenahraditelná. Janukovyč z Kyjeva utekl, aby si zachránil život. V atmosféře, ve které převrat vrcholil, by mu hrozilo minimálně dlouholeté vězení, pokud by se soudu vůbec dožil. Některá z obvinění, které jsou proti němu vznášena jsou skutečně bizarní, jako například obvinění z "neústavního uchopení moci", když se v roce 2010 po "nelegálním rozhodnutí ústavního soudu" změnila ústava. Mne se tehdy ta změna nelíbila, ale rozhodoval ústavní soud. Vidím v tom snahu pučistů legalizovat své postavení tím, že prohlásí předchozí režim za nelegální. Podstatné je, že EU se měla pokusit najít společnou platformu s Ruskem a prosadit ukončení Majdanu a předčasné volby, zároveň s možnou změnou ústavy a případnou federalizací země. Jenže to by bylo složité a pro evropské politiky obtížně vysvětlitelné. Pro politiky snadnější a pro voliče pochopitelnější, je démonizace Putina a Ruska. Tato zbytečná eskalace vedla k tomu, že se v Rusku probudily síly, ze kterých nám všem oprávněně běhá mráz po zádech. Jenže tak jako u všech konfliktů, nemá smysl házet vinu na druhou stranu, ale ptát se, co můžeme udělat MY, aby ke konfliktu nedošlo? |
|
|
J. Fleiszner 14.3.2014 18:36Re: Podle... Rusko má dluh asi 10% DPH, USA má dluh asi 110% a EU asi tak 85%. Tak to jsem zvědavý, kdo první padne :-) Evropa zkrachuje i když nebude dělat nic jiného, než dělá teď a ještě k tomu nějaké odvetné opatření od Ruska? A co USA, která 25% svého dluhu dluží Číně. Jak jde o půjčování peněz, tak najednou zapomněli na lidská práva. Ona se ta situace pomalu otáží a ze "západu" se stává "východ". USA a EU zavádí socialismus a Čína a Rusko kapitalismus. Můžeme se pořád strašit východem a nevšimnout si, že jsme vlezli do pořádného zadku. Rusko si dělá na Ukrajině co chce né proto, že je extra mocné, ale protože ví, že EU a USA jsou proti němu naprosto bezmocné. |
|
|
V. Bok 14.3.2014 18:36Re: Dělení na levobřežní a pravobřežní Ukrajinu je zastaralé. Průmysl je tam orientován na export do ruska. No a těch jeden a půl mil UKáček na práci v rusku, taky argument. |
|
|
V. Bok 14.3.2014 18:34Re: Neví někdo proč Jsem to nepochopil. Konec konců, zničení Dráždan bylo na konci války mimořádně kruté a asi zbytečné. |
|
|
V. Kobetič 14.3.2014 18:33Re: USA a EU by se spojily i s rohatým Pane Lenci, zkusil jste se zamyslet - v této souvislosti - i nad sebou? |
|
|
V. Bok 14.3.2014 18:31Re: Co potřebujete víc - suroviny a potraviny nebo peníze? No, Rusko má jedny z nejmenších daní na světě. Takže rezervy by asi byly. A oni umí být skromní, velice skromní. My už ne. Nebo jen v tý fázi přípravné... |
|
|
V. Bok 14.3.2014 18:28Re: Můžeme začít sami u sebe Nevzala byste to za mě? Já plyn rád. Vono to docela pěkně hřeje. |
|
|
J. Vlk 14.3.2014 18:18Neví někdo proč naše "svobodná objektivní" média mlčí ? http://www.youtube.com/watch?v=b5vqlCeNuPU |
|
|
K. Frejlach 14.3.2014 18:17Re: Dělení na levobřežní a pravobřežní Ukrajinu je zastaralé. Děkuji za připomínku, souhlasím s vámi. |
|
|
P. Čech 14.3.2014 16:56Re: Západ nemá šanci? Hezké slovo - trpět. Cpopak naši lidé nějak trpěli, když se ještě z Ruska nedovážel plyn a ropa? Chcete snad říci, že lidé v dobách, kdy se ropa vůbec netěžila jen trpěli? Ale netrpěli. Žili plnohodnotné životy. Pouze nebyli tak rozcapení jako my. |
|
|
P. Čech 14.3.2014 16:49Re: Západ nemá šanci? Začít těžit břidlicový plyn? T.zn. těžit ony břidlice a dále je zpracovávat. Viděl jste někdy, jak vypadá krajina po takové těžbě? Já ano. Je to mrtvá krajina, zcela zdevastovaná, kde už nejméně 100 let nic neporoste a nedá se tam žít. Viděl jsem to v Kanadě. Tam si to ovšem mohou dovolit. Žije tam totiž (tam kde se břidlice těží) cca 0.8 obyvatel na km čtvereční. Přesto je to pohled úděsný. A to byste chtěl u nás? To snad nemyslíte vážně. |
|
|
J. Kuka 14.3.2014 16:33Re: Co potřebujete víc - suroviny a potraviny nebo peníze? Chapete co by v CR nastalo , kdyby rozpocet z roku na rok klesl na polovinu ? Rusko je proste proti zapadu trpaslik . Verite , ze si v dnesni dobe ruske obyvatelstvo zase vystaci se zvancem a teplem ? Relativne bohatych rusu jsou desitky milionu . Ti jsou zvykli na nejaky standart . |
|
|
M. Kosejk 14.3.2014 16:07Re: Drobné opomenutí Já k tomu řeknu jednu věc: Mít vojenskou základnu na cizím území není jen tak. A Kreml asi počítal s tím, že Ukrajina bude navždy v jeho bídném područí - tak ji tam nechali. Ale to byla chyba. Ač se mi chování západních představitelů nelíbí, prostě se s Vámi nemohu shodnout na primárních příčinách. Já je vidím v Kremlu a jeho patologické paranoie. A stejně se tak neshodneme, kdo byl tím, který úplně na začátku postavil Ukrajinu před volbu: Buď - Nebo. Už včera jsme k tomu napsal toto: A k současnému řešení se Putin rozhodl až v okamžiku, kdy viděl, že Janukovyč je neschopný a Ukrajinu pro Kreml nazajistí. Ono i to Janukovyčovo záhadné noční opouštění Kyjeva je divné - a ukazuje na to, že Putin Janukovyče hodil přes palubu a vsadil na chaos - a na následnou ruskou okupaci. |
|
|
V. Novák 14.3.2014 15:51Co potřebujete víc - suroviny a potraviny nebo peníze? Rusko má suriviny i potraviny. A taky spoustu dolarů v devizových rezervách... |
|
|
V. Novák 14.3.2014 15:49Dělení na levobřežní a pravobřežní Ukrajinu je zastaralé. Současné dělení ukazují nejlépe mapy výsledků voleb, třeba tady http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Ukraine Jasné dělení, ne? Trapné je, že jihovýchod, který tíhne k Rusku, je to jediné, co na Ukrajině za něco stojí. A to je taky důvod, proč Banderovščyna a Jac i EU tak stojí o "jednotu Ukrajiny", která tam prostě není - kdo by Banderovščynu živil? |
|
|
J. Kuka 14.3.2014 15:39Podle... Prilis nechapu o cem se stale mluvi . Putin potrebuje zapad vyrazne vice nez zapad rusko . Vezmete si , ze HDP evropy + USA je cca 17x vetsi nez HDP ruska . 50% rozpoctu ruska je z prodeje surovin ( z 75% do EU ) . EU muze ruske suroviny nahradit , bude to drahe ale negativni efekt bude v radech jednotek procent ..... Pro rusko bude naopak odstrihnuti katastrofalni , behem 1-2 let zkrachuje . Tahame tedy za vyrazne delsi konec , jen jsme prilis pohodlni se uskrovnit i o tech par procent . |
|
|
P. Švejnoch 14.3.2014 15:12Re: Drobné opomenutí Máte jistojistě pravdu. A proto se mnou co, Halík? Proto se mnou, Halík, nediskutujte. Což ovšem na nesmyslnosti Vašeho tvrzení o pštrosu, který létá, nic nezmění. :-) |
|
|
D. Nowodny 14.3.2014 15:02Re: Zaorálkové bezmocně piští To jsem z toho jelen, jak se to mohlo tak "zvrtnout" , že to souzi tak zbabrali a nechali tu sebranku v Praze ovladnout ten Václavák jenom s "klíčema" : Proč nezakročila hrdinný milice a policajti ! Hin by sa ukázalo, kde je právo a síla našeho lidu vůči západním diversantům !! |
|
|
K. Frejlach 14.3.2014 14:49Re: USA a EU by se spojily i s rohatým Asi se mi tam do příspěvku všechno nevešlo. Druhým řešením, kterým se Ukrajina může dostat z chaosu vytvořeného Západem, je vytvoření dvou samostatných států, tedy států oddělených Dněprem. Ale i v případě první varianty, tj. volné federace dvou samostatných státních subjektů na Ukrajině, musí být případná asociační dohoda s EU před jejím přijetím bez nátlaku ze strany EU předem schválena východním státem federace s rusky mluvícím obyvatelstvem. Vláda s hnědými ministry a parlament, zastupující v Kyjevě pouze Halič a možná i malou část zbylé Ukrajiny, k tomu nemají žádný mandát. Chaos by tam pokračoval. A o tom, že jsou na východě Ukrajiny také anglicky hovořící ozbrojenci (asi žoldnéři z americké bezpečnostní agentury) a že se tam i střílí, o tom se můžete dočíst ve zprávách z tiskových agentur. Teď už vám to možná začíná být jasné. |
|
|
P. Lenc 14.3.2014 14:15Re: USA a EU by se spojily i s rohatým Po posledních událostech na východě Ukrajiny může toto napsat buď zaslepený rusofil, nebo blb. |
|
|
J. Šimek 14.3.2014 14:11Re: Drobné opomenutí Kdo argumentuje soudruhem Hitlerem je trotl, se kterým nemá smysl diskutovat. |
|
|
J. Vyhnalík 14.3.2014 13:58Re: Zaorálkové bezmocně piští Problém je v tom, že neschopný blbec byl v první řadě Janukovyč, který držel ekonomiku Ukrajiny stálým zadlužováním a ve chvíli, kdy už mu nezbývalo na provoz se pokusil prostředky "vyjednat" lavírováním mezi EU a Ruskem. Občané by mu to možná sežrali, ale on ztratil důvěru bohatých a tak ti zainvestovali do toho, aby se demonstrace udržely čtvrt roku v "ruských mrazech" a Janukovyče svrhli, bez ohledu na jeho ochotu ke kompromisům a dohody s opozicí. Pro politiky EU jde o vítanou kouřovou clonu před blížícími se volbami do EP, kdy si pro sebe mohou snadno získat tak vzácný mediální čas a k tomu ještě auru "ochránců demokracie", pro kterou jim žádná oběť není velká (v řadách Ukrajinců, či Rusů). |
|
|
K. Frejlach 14.3.2014 13:43USA a EU by se spojily i s rohatým Představitelé Západu by se měli podívat do zrcadla. Přípravou a podporou puče na Ukrajině, v němž rozhodující úlohu hráli banderovci (1/3 Majdanu), se dopustili mezinárodního zločinu. Šlo o jejich teritoriální zájmy a hlavně o oslabení Ruska, které by bylo s přátelsky nakloněnou Ukrajinou moc silné. To jsme se již ostatně dozvěděli i od Brzezinského, Kissingera a dříve od Allbrightové. Jen USA ta podpora puče přišla na pět miliard dolarů. Ministři tří zemí EU se viditelně dopustili komplotu s banderovci, když 21.2. podepsali dohodu, o níž, stejně jako banderovci věděli, že bude okamžitě pošlapána. Stačilo tenkrát málo, alespoň trochu zachovat dekorum a ze strany EU trvat na splnění podmínek dohody. EU tak neučinila a rázem se vyškrtla ze seznamu civilizovaných zemí, je teď společně se Sp. státy na úrovni banánových republik s diktátorskými režimy, které dohody neplní. Namísto toho EU hned od počátku podporovala všechny neústavní změny na Ukrajině, včetně protiústavního odvolání prezidenta, fyzického a psychického nátlaku na zbylé poslance v parlamentu, neústavního odvolání ústavních soudců, atd. Naděje na vyšetření zločinů ve středu Kyjeva je nulová. EU podporuje podivnou kyjevskou vládu, v níž jsou čtyři ministři hnědí, jeden nahnědlý a navíc se stal šéfem Ukrajinské bezpečnostní rady člověk, z oken jehož kanceláře se střílelo do policistů i do demonstrantů. S tím jsou představitelé EU spokojeni. Parlament, vláda i prozatímní prezident Ukrajiny nyní zastupují fakticky pouze Halič. V zemi je chaos, střílí se nyní i ve východních oblastech na ruské obyvatelstvo. Za těchto podmínek chtějí představitelé EU urychleně s nelegálními orgány Ukrajiny uzavřít asociační dohodu. Zbláznili se úplně? Oddělení Krymu je za této situace pochopitelné. Pro zbytek Ukrajiny se zdá být jedinou záchranou vytvoření volné federace dvou rovnoprávných celků. Anebo přijdou na řadu další nezvládnutelné nepokoje, tentokrát od rusky hovořícího obyvatelstva, jehož je na Ukr. třetina až polovina. |
|
|
J. Vyhnalík 14.3.2014 13:34Re: Na to snad nepotřebujete IMHO jde představitelům EU primárně o to, odvést pozornost od problémů EU před blížícími se volbami. |
|
|
J. Vyhnalík 14.3.2014 13:32Re: Drobné opomenutí Viz odpověď panu Kosejkovi výše. |
|
|
J. Vyhnalík 14.3.2014 13:31Re: Drobné opomenutí Finančně by to Rusko nejspíš zvládlo, ale jednak má Krym strategickou polohu, ale hlavně jde o psychologický dopad. ZOH do celého světa hlásaly, že když Rusko chce má na to zvládnout i velké projekty, tedy, že je SILNÉ. Naopak vyklizení Krymu by do celého světa vyslalo signál, když si dupnete, rychle ustoupíme, tedy, že je SLABÉ. Rusko je opravdu jiný svět než standardní evropské země a pokud by Putin ukázal slabost, poroučel by se nejen on, ale celý systém. Občanská válka a následně nestabilní režimy od Ukrajiny, přes Kavkaz, až na dálný východ, je to poslední co by EU a USA měli chtít. EU Putinovi od začátku nenabídla jedinou šanci, jak ze situace vyjít bez ztráty prestiže. A to je právě ta teorie her, kterou pan Kohout zmiňuje. Pokud nelze vyhrát na 100 %, je potřeba ponechat soupeři reálnou ústupovou cestu. To platí jak o válce, kdy je zpravidla výhodnější nechat demoralizované nepřátelské jednotky utéct, než je pevně zamknout a nechat je bojovat zády ke zdi do posledního muže. Osobně v tom vidím cynický kalkul před evropskými volbami, kdy cílem je najít sjednocujícího vnějšího nepřítele, aby se omezily debaty o vlastních problémech EU. |
|
|
P. Vaňura 14.3.2014 13:25I normální člověk může exekutora zastřelit, ale dostane se tím do konfliktu se státem a je tedy proti exekutorovi v nevýhodě. ALE pokud stát udělá cokoliv, většinou nad ním už není nikdo. Čínský exekutor by musel vyhlásit USA válku, kde by nesl stejné riziko, jako protivník a záleželo by jedině na poměru sil. Stát si musí to, čemu by chtěl říkat spravedlnost, vybojovat na bojišti a ne u nějakého soudu, který protivník může ale také nemusí respektovat. Je to, jako by si člověk musel spravedlnost zajistit soubojem, kde ovšem nese stejné riziko jako protivník a může snadno prohrát. Pro natvrdlé, nikdo nedokáže dát do exekuce řecké ostrovy ani kdyby byl dluh Řecka desetinásobný. |
|
|
P. Kalina 14.3.2014 13:20Re: Teorie her je správná úvaha Nenapsal jsem, že Západ / USA nedělá nebo nedělal nic. Jde spíš o to, co dělá a co by bylo lepší, kdyby dělal. |
|
|
J. Vyhnalík 14.3.2014 13:18Re: Drobné opomenutí Stačí číst. První bod požadavků pana Kohouta: /1/ Vyzýváme Ruskou federaci, aby stáhla své vojenské jednotky z Krymu ve lhůtě do 20. března. Současně požadujeme od Ruské federace formální uznání suverenity Ukrajiny nad zmíněným teritoriem. Doposud ovšem mělo Rusko právo mít na Krymu až 25 000 vojáků a základny černomořské flotily. Krym byla a je Autonomní republika Krym a tak je případná suverenita jak Ukrajiny, tak Ruska nad jeho územím nutně omezená a podmíněná souhlasem Krymské vlády, parlamentu a lidu. |
