19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

SVĚT: Chavez – ten bad guy

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Lucie 10.3.2007 14:04

Chavez a Neřád dohromady????

To je špatný sen. :-/ 

Jiří K. 10.3.2007 12:45

To je mi ale záhada.

Autor tvrdí: "... přesto je mi Bushova strategie pro latinsko-americké země průhledně jasnější a přijatelnější; profit, prosperita, vytvoření pracovních míst, sociální spravedlnost, snížení chudoby, demokracie, řešení emigrace, vzdělavatelské programy, fungující infrastruktura malopodnikatelů, zdravotní péče a mír jsou dosažitelnější volným podnikáním než kontrolovaným pseudo-socialismem. ..."

 To zní logicky. Jenom tedy nechápu, proč toho ti latinoameričané už dávno nedosáhli. Měli na to na celém kontinentu dostatek desetiletí času.

Chávez rozhodně nespadl s nebe, svoji podporu nemohl získat bez příčin a bez (zřejmě nedobrých) zkušeností lidí s předchozími režimy. Nejenom ve Venezuele.

Vše je mnhem složitější, než jak se nám to autor snaží líčit.

Křupan 10.3.2007 13:11

Re: To je mi ale záhada.

Jakou zkušenost s předchozími režimy? Je to úplně prosté. Stačí hulákat, že za něčí chudobu můžou cizí vyjořisťovatelé, a je to. Chávez prostě slíbil znárodnění "cizáků" a rozdání jejich majetku chudým. Na to slyší lidí - ó jé...

Přitom celá latinská amerika pod vedením chávezů, moralesů, perónů a dalších, je chudší a chudší...

Fafa 10.3.2007 17:21

Re: To je mi ale záhada.

Chilanum se to docela povedlo. Pravda, ne vsichni socialisti jejich postup schvalovali.  

Tlustej 10.3.2007 11:39

At je jaky chce, byla to demokraticka volba

Vysoka cena ropy, zpusobena Bushevikovou politikou dava tomuto muzi kridla a vliv po cele Jizni Americe.Osobne mu davam takovych pet let zivota, vic ne.Otrava olovem, autonehoda, letecka havarka, neco se uz vymysli.

ps 10.3.2007 12:27

Re: At je jaky chce, byla to demokraticka volba

Myslíš, že soudruzi se budou navzájem likvidovat při boji o koryta? Určitě v tom mají dlouhou tradici.

J. Mach 10.3.2007 18:11

Re: At je jaky chce, byla to demokraticka volba

Tlustej, komouši spíš pořádají veřejné procesy s vedoucími soudruhy a potom slavnostní popravu. Ale je docela možné, že se Huga zbaví nikoli jeho soudruzi, ale sami Venezuelané, až socialismus začne chcípat. To za těch vašich pět let může být, až se Hugovi rozsype znárodněný naftový průmysl.

doxa 10.3.2007 10:58

Holt komunismus musí lidi poznat na vlastní kůži, aby pochopili

tich@dohoda 10.3.2007 9:53

no, nektere komentare v zasade maji pravdu, bohuzel je to pravda cerno-bila

tedy takova "pravda", ktera popisuje jen jednu stranu problemu a rika veci pravdive,nicmene zamerne zamlci informace, ktere by te jejich "pravde" daly barevnejsi/plastictejsi obraz o tom, jak ten problem vlastne vypada. Casto si kladu otazku, proc lide typu "saraka" nebo "68" a spousty dalsich do USA odesli, tedy chapu proc, ale nechapu proc si sebou vzali komunisticke mysleni a dodnes se jej nechteji zbavit. Proto jejich komentare jsou komunisticke/cernobile, protoze po komunistickem zpusobu predstiraji zase jen "jedinou spravnou pravdu" jen SSSR vymenili za USA . "Co Amerika dela,  dobre  dela" . O tom, ze si "Latinos" za prevaznou cast sve mizerie mohou sami neni sporu, jejicj mentalita typu "manana" nebo take "socialisticky pracovat, kapitalisticky zit" je obecne znama. Takze flakacu co radi tanci ale neradi pracuji, je v latinskych zemich hromada a ochotne slysi na socialisticke sliby. Druha strana pravdy je ta, ze USA v techto zemich vzdy podoprovaly politiky/skupiny ktere protezovaly americke koncerny v drancovani prirodniho bohatsvi a vytezky z techto prijmu sly a jdou z velke casti do kapes rodinych klanu, tzv. "ladinos" a obycejny obcan z nich vetsinou nema nic, na rozdil od napr. Norska . Soucasne znarodnovani podle meho nazoru v latinske Americe /Venezuela, Bolivie/ nic nevyresi, nebot "Latinos" zkratka nemaji mentalitu Noru a zisky z tech znarodnenych spolecnosti se zase nejak rozkradou, jen do jinych kapes/zrejme domacich/ . To se ovsem USA nemuze libit/coz chapu/ a proto soudruh Bush jede do latinske Ameriky nabidnout "pomocnou ruku" , problem je v tom, ze podobne "dobre promysleny plan" mel pred par lety s Irakem/Afganistanem a zdejsi PSI "americti komuniste" mu nadsene tleskali v exportu demokracie, dnes uz muzeme nad vysledky bilancovat . Cest :-)

xtl 10.3.2007 9:22

Hrubá opomenutí autora

Jak je již zakořeněným zvykem našich kvazinovinářů, rádi zapomenou na některá fakta. Především autor opomněl zmínit skutečnost, že Bush na rozdíl od Chaveze napadl cizí zemi s použitím síly bez schválení Rady bezpečnosti OSN pod lživou záminkou existence zbraní hromadného ničení, Chavez žádnou agresi odporující Chartě OSN, ani nic nezákonného nepodniknul, pokud ovšem tím autor nemíní snížení ceny ropy pro některé přátelsky nakloněné odběratele (USA politiku vybrané zahraniční pomoci provádějí desítky let). Odklon od politiky nižší ceny plynu Ruska pro Ukrajinu či Bělorusko by na druhé straně v rámci různých metrů ovšem takoví novináři chápali jako projev imperiální politiky Ruska. Autor rovněž vůbec nezmínil, jaký byl rozdíl v přijetí Bushe v Brazílii místním obyvatelstvem a Chaveze v Argentině, masové demonstrace v prvém případě a jejich neexistence v druhém mu za komentář nestojí.

tich@dohoda 10.3.2007 10:03

chci jen podekovat, za objektivni pohled, ktery vidi problem

v sirsim kontextu a zejmena odmita merit stejne veci ruznymi metry, takze ano, Ruskou velmocenskou politiku , kdy se hospodarska pomoc/plyn, ropa, zbrane/ podminuji ustupky/spolupraci na poli politicko-ekonomicko-strategickem , toto je potreba posuzovat naprosto stejne, pokud tuto velmocenskou taktiku praktikuji USA resp. nejaka jina zeme, dnes napr. Cina , ktera ekonomicky expanduje do Afriky ale i Latinske Ameriky

NevericiTomas 10.3.2007 12:22

Re: Hrubá opomenutí autora

Chapu, ze pro lidi vaseho razeni to asi je nepochopitelne, ale Chavez momentalne utoci na nekolik zemi zaroven. Ono totiz znarodneni investic firem z cizi zeme nicim jinym nez ekonomickou agresi neni.

Dag Badman 10.3.2007 18:14

Re: Re: Hrubá opomenutí autora

ekonomická agrese je legální v rámci pravidel... :-) znárodnění bylo provedeno skutečnou protihodnotou.

xtl 12.3.2007 12:46

Re: Re: Hrubá opomenutí autora

Považovat za útok změnu vlastníka firmy v souladu se zákony vyžaduje již hodně velkou dávku ideologické zaslepenosti. Možná se takový názor okrajově vyskytuje proto, že tím vlastníkem je stát, o němž se dá předpokládat, že vytváří méně zisku, neboť jeho primárním cílem je uspokovat potřeby občanů. Ovšem státní firmy existují všude po světě, mnohé z nich vytvářejí zisk v konkurenčním prostředí na stejné úrovni jako soukromé firmy. Pro stát považuji za výhodné mít své firmy v některých klíčových oblastech, jako je například těžba surovin, zvláště pokud jde o suroviny na svém vlastním území. I v USA jsou státní firmy důležité, vzpomeňme na založení americké pošty. Ta zde byla původně založena jako státní firma, protože  žádný soukromý kapitál neměl o takovou nákladnou investici s nízkým výnosem zájem, vláda však rozhodla, že taková služba bude potřebná pro další rozvoj ekonomiky. Když stát vybudoval základy poštovních služeb a firmu úspěšně rozjel, mohl ji poté zprivatizovat.

portisch 10.3.2007 15:02

Re: Hrubá opomenutí autora

R^

Černý 10.3.2007 2:35

Tak bych řekl, že na uvedení

Jižní ameriky do blahobytu podle autora měli amíci nějakých 120 let. nepodařilo se. Takže, je to jen pokus Bushe alespoň omezit úplně zpackanou pověst. Konec komců, viděli jsme , jak ho mají všude rádi.

68 10.3.2007 2:53

Re: Tak bych řekl, že na uvedení

A co všechno byste od těch Amíků ještě chtěl, Černý? Kde ještě by měli "dělat" ten blahobyt? Já jen doufám, že je už brzy napadne řídit se výhradně starým, dobrým "chytrému napověz, blbého kopni". A o Bushovu pověst se nestarejte, jistě máte také nějaké své starosti. (A podle mě, kestli ho mají někde rádi, není důležité. Důležitější je, aby se ho někde báli.)

Sarka 10.3.2007 4:26

To mate tezky -

jako v te pohadce: "Zvednes-li, bude zle, nezvednes-li, bude jeste hur".  Reflexivni anti-Amis nepotrebuji premyslet. Amerika ma zaroven delat blahobyt za svymi hranicemi ale beda aby se za nimi angazovala - to je pak expansivni a imperialistic ka. Ami go home a Ami give more jednim dechem - unavena, osumela a znacne otrepana pisnicka, s porad stejnym refrenem. Uz jste cetl Markovitsovu posledni knihu? 

68 10.3.2007 5:36

Re: To mate tezky -

Andy M.? Ne, nečetl. Tedy ještě ne, jak aspon doufám. Ale když ono je toho tolik! Nic nového už snad ani nemůže být napsáno. A ten evropský "antiami" je už přece tak únavný. A ten česko- ruský. A afroasijský. O tom pražském nemluvě, to nezbytná moderna. Snad až někdy po válce se to zase na pár let upraví.  (“Why Europe Dislikes America”?)

vita 10.3.2007 15:59

Re: To mate tezky -

Možná by stačilo, kdyby ona americká pomoc skutečně pomohla.

Nebo kdyby Amerika nepomáhala - a taky neškodila.

Jenže typická americká taktika "my vás vybombardujeme tak, až nás začnete mít rádi" (a snad to Američané i myslí upřímně) je poněkud kontraproduktivní.

Omezte trochu své mesiášské komplexy. A nebo se nedivte, že nesete následky.

68 10.3.2007 16:36

Re: Re: To mate tezky -

Mešuge?

Sarka 10.3.2007 16:36

POkud omezenim

mesiaskych komplexu mate na mysli uzavreni kapes a zasperovani penezenek Americkych obcanu (pozor, nemluv o statu ale o soukromnicich, obcanech) kteri jsou a vzdy byli nejstedrejsimi darci chudemu a potrebnemu zahranici (ale o tom reflexivni ant-Amis nevedi, oni pouze vedi ze US je ztelesnenim vseho zla od mandelinky bramborove po baseball), pak se Vam Vas sen asi nespolni. POkud myslite uzavreni Ameriky do izolacionistickych nalad, to se Vam nejspis postesti, a nevim kdo z toho bude mit vetsi uzitek - ani-Amis, anbo zdejsi polofasisticke stvuricky ktere si uz radostne mnou ruce a cekaji az se Americka populace definitvne znechuti a uzavre do sebe. Vite, tady se rika - Be careful of what you wish for, you  might get it.

vita 10.3.2007 18:16

Re: POkud omezenim

Proč rovnou "sen"? Proste vy si stěžujete, jak všem pomáháte - a jak vás všichni nemaj rádi. No tak to zkuste opačně - nepomáhejte. Ostatně o prostých občanech jsem nemluvil. Ti málokdy disponují materiálním zabezpečením, umožňujícím bombardovat cizí země. To jen ten stát, který dává na armádu a válku víc, než vechny ostatní dohromady. Pokud mají občané takové touhy - jejich věc. Jen bych připomenul, že při charitě nemá vědět pravice co činí levice - a asi taky neknučet, jak obdarovaní jsou málo vděční.

Musím říct, že za tu dobu, co jste se na chatu vyskytovala méně, jsem nějak přestal rozumět vyšemu vyjadřování - kdo jsou (reflexivní) anti-Amis a jaké polofašistické stvůřičky, nota bene zdejší (co je zdejší? zdejší v USA? v Česku? na Psu?...) máte na mysli?

"Aby se ti splnila tvoje přání" je tuším čínský prokletí. Nebo židovský?

Z uzavření USA do sebe strach nemám. USA už dávno nejsou soběstačné a uzavřeny do sebe by dopadly zle. Rozhodně hůř než zbytek světa, z něhož by se uzavřely.

Sarka 10.3.2007 18:43

Vito, uz jsem videla

leccos, ale otevrene lhat jsem Vas jeste nevidela.Obavam se ze jste prave prolomil tuto barieru. Ja si sama od sebe na nic nestezuji , tim mene si pak stezuji na to, ze davame. Davame radi, a protoze je to soucast zdejsi obcanske kultury. Pokud si na neco stezuji pak je to primitivismus reflexnich anti-Amis, kteri chteji vyhanet Americany, ale zaroven si stezuji ze tito nezajistili blahobyt. Ono totiz nejde pouze o to obratit americkou vnitrni politiku dovnitr k isolacionalismu, ale zvratit nepopiratelne generozniho ducha lidi teto zeme, ktery byla vzdy otevreny a stedry ke vsem potrebnym. Jenze, nikdo se nenecha opakovane kousat do dlane ktera podava pomocnou ruku aniz z toho vyvodil dusledky. Me, mily Vito, vzdy slo, jde a pujde o lidi teto zeme  v rade prvni i posledni.

Co se tyce slova zdejsi - kdyz Vy pisete z Prahy a reknete zdejsi, mate tim na mysli Timbuktu? Ne? Tak koho si myslite ze mam na mysli ja? Myslite ze tu nemame stvurky ktere se jen teteli na to, aby nas videli dostatecne isolovane od od ostatniho sveta? Myslim ze mate velmi naivni ( a to jsem k Vam myslim laskava) predstavu o USA, o jeji politice a vnitrni situaci. Kdo by ze zintenzivneneho  US isolacionaismu jak dopadl, o tom nechci ani premyslet..

Jo a co se tyce reflexivnich anti-Amis? No ja vim, ono je tezke shlednout spicku vlastniho nosu bez zrcadla. Nabidnu Vam tedy jedno ktere pro Vas mozna bude alespon castecne stravitelne, jedna se totiz o konsistentne velmi liberalne levicoveho autora Evropskeho puvodu. Vyhrabte slovnik, a sezente si knihu s titulem Uncouth Nation: Why Europe Dislikes America od Andreje Markovitse. Mozna ze si na ten nos prece jen uvidite - jeste bych se nevzdavala vsi nadeje. POkud je nemcina Vasi preferenci, poctete si v  Amerika, dich haßt sich's besser. A pak se zavrete nekde v klidu doma a dejte si par dni na premysleni o tom, zda skutecne nemate vubec, ale vubec nejmensiho duvodu zpytovat svedomi. Pak se muzeme pobavit znovu.

vita 10.3.2007 21:29

Re: Vito, uz jsem videla

Aha, takže "Amerika ma zaroven delat blahobyt za svymi hranicemi ale beda aby se za

nimi angazovala - to je pak expansivni a imperialistic ka. Ami go home

a Ami give more jednim dechem - unavena, osumela a znacne otrepana

pisnicka, s porad stejnym refrenem." není stěžování si, to je zřejmě nadšený výkřik... No, mně to tak připadlo. Omlouvám se...

Když vyprávíte (kdepak že byste si stěžovala) o pokousané pomocné ruce, možná by stálo za to podumat proč je pomocná ruka tolikrát pokousána, zda je až natolik pomocná, když ano, tak komu je pomocná a proč je tolikrát za nepomocnou považována. A taky kdo za to může. Prozatím jste projevila jen tolik sebereflexe (jíž doporučujete všem kolem), abyste vybodila, že za to můžou všichni okolo, zejména příjemci pomoci.

Sarka 10.3.2007 21:39

Re: Re: Vito, uz jsem videla

Vito, VY jste tvrdil ze si stezuji na to ze davame. Nestezuji. Stezuji si na pokrytce kteri natahuji dlan na jedne strane a dozaduji se svych "davek", a na druhe strane nadavaji. POrad jeste nechapete (nechcete?) ze hovorim o SOUKROME pomoci, pomoci jednotlivych obcanu, darovane primo potrebnym do zahranici. Ve Vasi nevyslovne neinformovanosti jste jaksi minul ze Americnae (nikoli stat, ale jeho lide) jsou nejvetsimi darci zahranicni pomoci na teto planete. Primo od cloveka k cloveku, ne pres dane a statni intervence. Tuto vlastnost se lidem jako jste Vy sice dari ignorovat, nezdari se Vam ji znicit. Pouze pujde o to, kam a jak se bude nadale uplatnovat.

 Z Vasi perly "Prozatím jste projevila jen tolik sebereflexe (jíž doporučujete všem kolem), abyste vybodila, že za to můžou všichni okolo, zejména příjemci pomoci." uz vubec nejsem moudra, domnivavm se tedy ze si naprosto vymyslite. Stejne jako jste si vymyslel a prekrucoval (ne-li rimo lhal) predtim. Stejne jako jsem si nikde nestezovala na to, ze Americane jako lidi DAVAJI, a davaji radi, nybrz jsem si stezovala na pokrytce kteri berou ci chtetji brat,  a zaroven plivaji, neni mi znamo ze bych kdekoli tvrdila ze "za to" (ZA CO???) mohou "vsichni kolem. Muzete byt o neco konkretnejsi a o kapicku mene necestny v diskusi?

Sarka 10.3.2007 21:44

Abych byla presna, zde je Vase lez

"vy si stěžujete, jak všem pomáháte "

NIkde jsem si nestezovala ze "vsem pomahame". KOnstatuji naprostou pravdu a neoddiskutovatelny fakt, a to ze Amercti obcane jako soukrome osoby davaji absolutne nejvice na primou zahranicni pomoc. To je FAKT, Vito. A dale konstatuji ze se zapsklym anti-Amis tuto hezkou vlastnost NEPODARI zlikvidovat kdyby lili sebvice vitriolu.  Co se jima le muze vysoce pravdfcepodobne podarit je hrat primo do rukou mistnich fasounku kteri se jen teteli na to aby se Amerika obratila dovnitr a prestala se zajimat o to, co je poji se svetem, zejmena s Euro-Atlantickym svetem. Priduste kapicku vitriol, Vito, on totiz unika a otravi predevsim sveho nositele.

Fafa 10.3.2007 21:55

Vito,

V historii nejhur bylo vybombardovane Nemecko a Japonsko. Dneska jsou to pomerne spolehlivi spojenci USA a zeme, se kterymi mezinarodne nejsou nejmensi problemy. Podle Vasi logiky by se zdalo, ze ti ostatni potrebovali vybombardovat o neco vic. ;-P

ps 10.3.2007 8:07

Re: Tak bych řekl, že na uvedení

Na zavedení blahobytu ve svých zemích měli dost času především latinoameričané. A zavedli leda tak kulový.

krtek 10.3.2007 13:39

Re: Tak bych řekl, že na uvedení

Konec konců vidíte podle svého jména, jak jinak, Vaše Veličenstvo, jak jste vidělo ...