Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Bomba upevňuje stabilitu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MaR 18.10.2006 13:17Re: Re: Nukleární odstrašující síla Co do Japonska, stačí hodit bombu doslova přes přes plot do Soulu... |
|
|
chetgar 18.10.2006 13:36Re: Re: Nukleární odstrašující síla Korejcům stačí trefit Japonsko - je to druhý tahoun světové ekonomiky a jeho potíže by Amíci pocítili během pár - vteřin (jak by asi reagoval NASDAQ na informace o atomovém hřibu nad Ósakou?). morálka nemá ve válce co dělat - stanovuje ji až vítěz, a to ex post |
|
|
jarekz 18.10.2006 11:03Stabilita Korea tímto získá možnost domoci se většího množství humanitární pomoci kteroužto potřebuje ke svému přežití. Argument: "Pomozte nám nebo si budeme muset pomoci sami(prodejem bomby)" bude zřejmě fungovat (na evropu určite). Jak ale toto pomuže stabilitě v oblasti? Je si autor opravdu jistý že se amerika nechá takto vydírat? A pokud nenechá co bude nasledovat? Vojenský zasah - tězko. Prodej korejske bomby třeti straně která ji použije ? Kde ji použije? V americe? Aby následovala masívní nuklearní odveta ? Těžko ... Spiš evropa - ta se podělá a ustoupí. To je mi teda pěkná stabilita. Vždyt já v té evropě žiju. Běžte z takovu stabilitou do ha**** |
|
|
MaR 18.10.2006 11:00Izrael Mám pocit, že Izrael nikdy nepřiznal, že vlastní atomové zbraně... takže slovo oficiálně není na místě. A vůbec - mám pocit, že je čas přehodnotit fungování smlouvy o nešíření jaderných zbraní... ono to totiž vypadá, že kdo chce(rozumněj dá dostatek prostředků) tak zbraň vyrobí a nikdo mu v tom nedokáže zabránit... |
|
|
kopretina 19.10.2006 13:14Re:MaRe, každý stát, jenž vlastní atomové elektrárny si může A-bombu opatřit, je to jen otázka času. |
|
|
MaR 18.10.2006 10:55Příliš zjednodušájící článek... Kim potřebuje atomovou bombu z několika důvodů a ani jeden se nám nemůže líbit. 1) vydírání světového společenství dvojím strašákem - a) možným přmým jaderným ohrožením pokud se jen jakkoliv projeví tlak na SK b) prodej technologie dalším nestabilním státům a tudíž zisk *spojenců* a dalších prostředků pro vývoj. S tím souvisí druhý propagandistický důvod který je spíše zaměřen dovnitř země k udržení režimu. Vytváření vnějšího nepřítele pod zástěrkou *my přece chceme jednat* (každý ví že je to nesmysl) a navíc masáž domácího obyvatelstva úspěchy ve vývoji zbraní proti tomuto nepříteli. Kombinovaně zisk atomové bomby je pro Kima strategickým cílem na mnoha frontách, pro vnější svět ale velká hrozba přímého či nepřímého ohrožení v kombinaci s menší nadějí, že SK se stane v blízké budoucnosti normální zemí. |
|
|
Milan 18.10.2006 10:19Zajímavá hypotéza Autorův příspěvek považuji za věcný nepropagandistický operující s reálnými fakty. Hypotézu o stabilizujícím účinku atomových zbraní na mezinárodní vztahy považuji za velmi zajímavý zaklad další diskuse. |
|
|
ps 18.10.2006 10:33Re: Zajímavá hypotéza Mně to přijde spíš jako hodně velké zjednodušení. To, že atomová bomba měla stabilizující účinek v době studené války a na vztahy mezi Indií a Pákistánem ještě neznamená, že bude mít ten samý účinek na vztah Severní Korea versus zbytek světa. Řekl bych, že je tam úplně jiná situace než v obou předchozích případech a staus quo tam existovalo i předtím. Takže bomba víc stability nepřinese spíš naopak. Kdyz bude mít Kim bombu tak hned bude chtít víc vydírat, což, jak doufám, si druhá strana nedá líbit. Výsledek bude ten, že to tu situaci naopak destabilizuje. Myslím, že první náznaky destabilizace můžeme vidět už teď. Například Čína začíná stahovat svou ochrannou ruku. |
|
|
www racek 18.10.2006 10:50Re: Re: Zajímavá hypotéza ale bude. tedy, přesněji, obě strany se obávají sjednocení koreí. usa, které ani v té jižní netrpí přílišnými sympatiemi obyvatelstva toho, že by si nová reginální velmoc mohla vzpomenout, že žádné základny usa nepotřebuje. a čína toho, že by se posunuly hranice vlivu usa až k řece jalu ... to víte, ekonbomický obr jižní korea sse severokorejskou atomovkou a raketami ... nicméně, stejně se tomu nezabrání. stejně jako spojení číny s taiwanem. |
|
|
ps 18.10.2006 12:33Re: Re: Re: Zajímavá hypotéza Nebude. Nikdo nechce zabránit sjednocení Koree pod demokratickou vládou JIžní Koree ale je to nereálné (alespoň v nejbližších letech) vzhledem ke stavu Severní Koree. Tzn. že problémy po sjednocení by byly násobně větší než problémy po sjednocení Německa. A z tohoto důvodu si sjednocení nepřejí ani Jihokorejci. Ostatně hypotetické sjednocení Koreí nemá se současnou situací a s bombou nic společného. Pokud jde o to, že by Jižní Korea měla sjednocením získat přístup k raketám a bombě, tak to považuju za velmi špatný obchod. Stabilizace Severní Koree po případném sjednocení by stála stovky miliard dolarů a trvala desítky let. Vzhledem k technické vyspělosti JIhokorejské republiky by ji pořízení vlastních raket a bomby stálo řádově méně a tralo by to zlomek času ve srovnání s cenou jakou by musela zaplatit za řešení problémů KLDR. |
|
|
VLK 18.10.2006 13:53Re: Re: Re: Re: Zajímavá hypotéza Nepocitate s psychologii korejskeho obyvatelstva. Korejci berou rozdeleni zeme mnohem obtizneji nez my odtrzeni Slovenska, ba mnohem hur nez Nemci rozdeleni Nemecka. Kdo sjednoti Koreu, vytriska znacny politicky kapital. |
|
|
fufik 18.10.2006 14:30A z tohoto důvodu si sjednocení nepřejí ani Jihokorejci. S kolika Jihokorejci jste o tom mluvil? Typuji ze s vubec zadnym, jinak byste nemohl takovou hloupost napsat. |
|
|
ps 18.10.2006 14:54Re: A z tohoto důvodu si sjednocení nepřejí ani Jihokorejci. To jsem nemluvil. A vy máte k dispozici průzkumy veřejného mínění JIhokorejského obyvatelstva týkajícího se tohoto tématu? Pokud ano tak se nestyďte a podělte se. Ale abych to uvedl na pravou míru. Měl jsem na mysli vládu JK a reálnou politiku, ne nějaká zbožná přání. |
|
|
VLK 18.10.2006 17:04Re: Re: A z tohoto důvodu si sjednocení nepřejí ani Jihokorejci. Ano, v Nemecku to Kohl taky neustal. No a co? Zakladni vec je, ze to udelal! A jede se dal, demokracie pokracuje. Kazda jihokorejska vlada to udela i s vidinou, ze tim padne. Protoze vi, ze se tim zapise do historie i do srdci vsech korejcu vic nez dalsimi x lety u kormidla. Emoce jsou v tomto pripade vic nez jakykoli kalkul. |
|
|
ps 18.10.2006 18:06Re: Re: Re: A z tohoto důvodu si sjednocení nepřejí ani Jihokorejci. Já bych řekl že to neudělají. Nebo možná udělají ale tak 20-30 let potom co se zhroutí režim v Sev. Korei. Mezi NDR a KLDR je podstatný rozdíl. JIhokorejce by to stálo mnohem víc než Západní Německo. A taky podezřívám politiky (jákekoliv - i ty korejské), možná neprávem |
, že zrovna netouží po tom zapsat se do srdcí lidu a pak se slávou padnout ale naopak udržet se co nejdéle u kormidla. |
|
ariel 18.10.2006 18:28Re: Re: Re: Re: A z tohoto důvodu si sjednocení nepřejí ani Jihokorejci. Nie je to naopak, že niekto sa bojí silnej KOREI. Určite by to nestálo toľko čo nemcov. Korejčania nie su blbci ako dederoni. Malokto vie aká je úžasna moc Korei!!! |
|
|
Jiri 18.10.2006 21:36Re: A z tohoto důvodu si sjednocení nepřejí ani Jihokorejci. Ale ja ano, a mam obavy, ze na tom neco je - oni korejci to rozdeleni moc radi nevidi - do jake miry touzi po sjednoceni a co jsou ochotni za to obetovat to nevim, ale ze by radi byli spolu to uz jsem primo od nich slysel nejednou. |
|
|
N.A. 18.10.2006 20:35Re: Zajímavá hypotéza Nikoliv, je to demagogie, ktera - predpokladam umyslne - opomiji znamy fakt: vlastnictvi atomove zbrane je stabilizujicim faktorem v pripade zhruba symetrickeho konfliktu. Zde se jedna o vydirani stranou, ktera nema co ztratit. Prosim, pripomente si: 1) Severni Korea pozaduje os USA dvoustrannou smlouvu o neutoceni 2) USA trvaji na systemu, ve kterem budou zahrnuty vsechny strany (cti Jizni Korea) Stale jeste neni nic napadne? Treba to velke mlceni? |
|
|
Rudý Baron 18.10.2006 10:06to je teda hodně odvážná hypotéza. |
|
|
Ladislav 18.10.2006 10:35Re: to je teda Az do konce druhe svetove valky neustale rostly pocty obeti valek. Pote vyznamne klesly na plus minus milion rocne. |
|
|
Stanislav 18.10.2006 9:35Už druhý článek v tomto Už druhý článek v tomto čísle obhajuje šíření jaderných zbraní do nestabilních zemí ovládaných totalitními režimi. Že by epidemie slepoty (zaslepenosti) anebo dokonce šílenství ? Jak mohou inteligentní lidé psát takové nesmysly ? |
|
|
www racek 18.10.2006 10:01Re: Už druhý článek v tomto no, možná že je to tím, že je robejšek inteligentní člověk. a to jak známo je až nadmíru. a brilantní analytik. tys také brilantní anylytik nebo ... |
|
|
Stanislav 18.10.2006 11:55Re: Re: Už druhý článek v tomto Nejsem brilantní analytik, ale podvědomě zcela zřetelně cítím, že vlastnictví ataomových zbraní Iránem a Severní Koreou je cesta do zkázy. Maně si vzpomínám na brilantní anglické a francouzské analytiky, které doporučovaly svým delegacím před cestou do Mnichova, aby podepsaly s Německem dohodu o Sudetech a následně donutili k jejímu přijetí Českou republiku, že tím bude zajištěn Evropský mír na všechy časy..... |
|
|
N.A. 18.10.2006 20:29Re: Re: Už druhý článek v tomto Sorry, racku, je to jen obycejny lhar, jen se vam osbne se jeho lzi prijemne poslouchaji. jak si snadno najdete na netu, Atomovy program zrusil za pet minut 12 de Klerk. Mandela jen s jistymi rozpaky dva roky nato potvrdil, ze se peclive zahlazeny program nepokusi kousek po kousku zase dat dohromady. Jenze v Africkem Nardonim Kongresu uz se ozyvaji hlasy po jeho obnove. Zatim jsou v mensine.... |
|
|
JJ 18.10.2006 9:31Sebevrazedne utoky muslimskych extremistu postavily Vasi logiku na hlavu. Bophuzel se pripravujete na minulou valku. |
|
|
Auiam 18.10.2006 9:04Neverim svym ocim, jak muze jeste ted nekdo obhajovat jaderne zbrane v rukou silencu, kteri neuznavaji vubec zadna pravidla souziti. At jde o Severni Koreu nebo Iran. Obhajoba totalitnich rezimu je typicka pro zivocisny druh zvany "uzitecny idiot". Doporucuji vzpomenout si na jisteho Maxima Gorkeho, ktery tak dlouho pel chvalu na Stalinovy stavby (za vsechny zminuji Belomorsky kanal), az mu bylo dano pochopit zrudnost celeho systemu sovetskych pracovnich taboru, pote co je videl na vlastni oci. Bohuzel pote jiz nemel moznost sva drivejsi tvrzeni korigovat. |
|
|
chetgar 18.10.2006 13:38Re: Neverim svym ocim, "silencu, kteri neuznavaji vubec zadna pravidla souziti" a vy nám určitě dáte nějaký příklad, kdy ona "pravidla soužití" třeba taková KLDR či Írán porušili, že? |
|
|
Petr 18.10.2006 7:45Statečná Amerika Je zajímavé, že Američané udělali "pořádek" v Jugoslávii kvůli Kosovu, na základě lží o chemických zbraních rozbili Irák. Na rozdíl od těchto příkladů teď mají neporovnatelně přímější důkazy a stále nic, žádná válka? Buď jsou posraní strachy nebo je KLDR v porovnání se Srbskem a Irákem vyspělou demokracií, nebo o co vlastně jde? Strach z Číny, ztráta kšeftů v Asii.....? |
|
|
A.S. Pergill 18.10.2006 7:57Re: Statečná Amerika Nebyl by problém udělat ze Severní Koreje planýrku pokrytou pár desítkami metrů škváry. Na to by možná stačilo stisknout jeden (pravděpodobně červený) knoflík. Problémem je jednak snaha Američanů (mnohdy až stupidně sebevražedná) šetřit civilní obyvatelstvo, jednak vyhrožování států bývalého "tábory míru a socialismu", tedy Číny a Ruska. Konec konců, tyhle země nyní lámaly v OSN kopí za to, aby sankce proti Severní Koreji měly jen symbolický charakter (zákaz dovozu luxusního zboží, který má asi stejný význam jako zákaz dovozu saní na Saharu). |
|
|
Petr 18.10.2006 8:07Re: Re: Statečná Amerika V žádné válce nikomu o žádné civilní obyvatelstvo nejde, to jsou jenom kecy pro sdělovací prostředky. A sankce jsou směšné už jenom tím, že na Kima nebudou mít žádný dopad ale právě na civilní obyvatelstvo. Luxusní zboží si nechá nakoupit přes ambasády a poslat diplomatickou poštou a bez cla. Ale můžou zkusit vytvořit pátou kolonu a podporovat disent. Třeba tam taky bude sametová sranda. |
