5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

SVĚT: Antiutopia

Země nemají žádné permanentní přátele či spojence, jen permanentní zájmy, řekl lord Palmerston, významný britský ministr zahraničí a premiér v 19. století. I proto někteří kontinentální Evropané nazývali Británii „perfidním Albionem“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 24.10.2019 12:32

Že by tou neschopností samotné Kambodže, udržet si vietnamské komouše mimo své území?

M. Prokop 24.10.2019 12:31

Nicméně Tchajwan se k demokracii, na rozdíl od PRC, propracoval. Podobně jižní Korea.

V. Novák 24.10.2019 12:30

Rozhodně ne obsazení Jižního Vietnamu Severním...

M. Prokop 24.10.2019 12:29

Pokud ...

M. Prokop 24.10.2019 12:27

A čeho následkem bylo to bombardování Kambodže?

M. Prokop 24.10.2019 12:26

IMHO nemá. Pro zastavení agrese by bylo nezbytné nějak přesně ohraničit frontovou linii a bezpečné zázemí. V Koreji, poloostrově, to udělat šlo. Ve Vietnamu to komouši obcházeli, bojovali na území jižního Vietnamu partyzánsky a proti tomu se bojuje sakra špatně a civilní obyvatelstvo tím značně trpí. Američany sice vyhnalo jejich domácí politické mínění, ale vyhrát to prakticky nešlo (bitvu, hlavně otevřenou jo, ale partyzánský boj ne, přes všechnu snahu), jen udržovat. A "last, not least", jihovietnamská vláda nebyla nic moc. Ve válečných poměrech korupce a nepotismus jen kvetly a nebylo jak je zarazit.

Jestli bylo lze Hitlera v roce 1938 zastavit nebo ne, to už se nikdy nedozvíme. Fakt je, že Chamberlain to mírotvorectví neměl jen ze své hlavy, to byla dost rozšířená nálada v GB i Francii. Do války se, celkem přirozeně, nikomu nechtělo.

V. Petr 24.10.2019 12:23

Protože se Američanům dařilo omezit zásobování Viet Kongu přímo z Vietnamu, rozhodli se komunisté zřídit "Ho Či Minovu stezku" přes Kambodžu, což tejdejší král, Norodom Sihanuk trpěl. Byl pak svržen vojenským pučem generála Lon Nola, který toto neschvaloval.

Když severní Vietnam dobyl Vietnam jižní, jeho tehdejší spojenec Pol Pot se zmonil Kambodže. To, že se později s Vietnamem rozhádal, je jiná kapitola.

Já si moc dobře pamatuji, jak tehdejší československý tisk opakoval Pol Potovo tvrzení, že "města bylo nutno evakuovat, protože je nebylo možno zásobovat."

Pol Pot se stal pro soudruhy zločincem, až když se rozhádal s Vietnamem.

M. Prokop 24.10.2019 12:18

O Tchajwanu se tolik nemluví, ale na svou obranu taky dá dost. S pomocí USA samozřejmě, USA oficiálně podporují "jednotnou Čínu", ale zbraně na Tchajwan dodávají vesele dál. On by to ani ten Izrael bez pomoci USA asi neuhrál.

V. Novák 24.10.2019 12:17

Čankejšek měl možnost vybudovat funkční demokracii na Tchajwanu s podporou USA a jako "jediný zástupce čínského lidu" v OSN a RB OSN.

Vybudoval diktaturu jedné strany a svůj kult osobnosti.

M. Prokop 24.10.2019 12:16

Z historie. Kvůli Číně bylo na Japonsko vyhlášeno embargo, které bylo poslední kapkou, která Japonce k útoku vyprovokovala. Dost známý fakt.

V. Novák 24.10.2019 11:46

Nastolení Pol Potova režimu bylo důsledkem bombardování Kambodže.

Rudé Khméry posléze porazili vietnamští komunisté - za velkého protestování nejen (dosud maoistické) Číny, ale i jejího tehdejšího spojence USA. Jen "díky" americké podpoře "kambodžské opozici", což byli RK plus dvě zanedbatelné straničky, se RK udrželi aspoň v pohraničních lesích a zástupce RK zastupoval Kambodžu v OSN ještě léta letoucí.

I. Schlägel 24.10.2019 11:17

Studium je namáhavá činnost. Stejně jako přemýšlení. VámR^.

V. Petr 24.10.2019 10:59

Nikdo, kromě islamistů a Hitlera, nebyl taková svoloč, jako komunisté!

V. Petr 24.10.2019 10:57

V tom Vietnamu má pan Joch naprostou pravdu. Pro zastavení severovietnamské agrese roku 1975 by možná stačilo masivní nasazení amerického letectva, zbytek by jihovietnamská armáda patrně zvládla, a opravdu tomu zabránil americký kongres. Důsledkem bylo mimo jiné i nastolení Pol-Potova režimu v Kambodži se známými důsledky.

Mimochodem, ofenziva Vietkongu Tep r. 1968 skončila drtivým americkým vojenským vítězstvím, které ale nakonec zvrátili pomatení američtí "mírotvorci."

Mimochodem, mírotvorce Chamberlain nakonec zavinil do velké míry WW2, Hitler šel roku 1938 ještě zastavit!

V. Petr 24.10.2019 10:48

Proboha, dostudujte si moderní dějepis. USA, kvůli japonské agresi v Číně, zavedly vůči Japonsku obchodní embargo, zejména na ropu, což podvazovalo japonskou ekonomiku a v konečném důsledku i schopnost válčit. Japonci se rozhodli opatřit si potřebné suroviny expanzi na jih, především do Indonésie, v čemž jim opět bránily USA. Proto se rozhodly pro válku s USA, kterou zahájili, stejně jako rusko-japonskou válku r. 1904-1905, překvapivým útokem na nepřátelské loďstvo bez vypovězení války!

T. Kočí 24.10.2019 10:33

a jaderný arsenál-moc dobré

T. Kočí 24.10.2019 10:32

dobré ,chválím

T. Kočí 24.10.2019 10:30

vlastně kvůli americkému spojenectví s Čínou byly USA napadeny Japonskem v Pearl Harboru

to máte odkud- rád se poučím

P. Lenc 24.10.2019 10:18

Vidím to pánové podobně.

I. Schlägel 24.10.2019 10:15

Máte pravdu. Je velkou neznámou, kdo a za jakou cenu by zachraňoval třeba Tchaj-wan, pokud by se dala Čína na triumfální pochod. Tak že velký respekt Izraeli, že se snaží spoléhat zejména sám na sebe. Což by nemohl, kdyby neměl výkonnou ekonomiku.

I. Schlägel 24.10.2019 10:08

Pokud by Čína místo velkých skoků a kulturních revolucí pracovala již v padesátých letech na systému, který v letech osmdesátých vynesl na špičku Jižní Koreu, byla by s největší pravděpodobností první vzhledem k násobně větší ekonomice, než mají Korejci nebo třeba Japonci (počet obyvatel hraje významnou roli). Díky soudruhu Maovi začali s kapitalismem pozdě a navíc se stále jedná o polostátní systém, který má své limity. Proto budou první až o pár desetiletí později.

M. Prokop 24.10.2019 9:34

Byly by pořád první. Kolem Číny je pořád dost otazníků, nezodpovězených, možná nezodpověditelných.

M. Prokop 24.10.2019 9:33

Na rozdíl od pana Jocha nejsem na USA tak přísný. Čankajška USA podporovaly dost i po válce, i přes všechna dost důvodná podezření z korupce. Větší podpora už by vyžadovala vyslat armádu do Číny a to by brzy po válce bylo dost velké sousto. Průběh korejské války je také znám, USA chtěly vytlačit korejské komunisty z celé Koreje, nezdařilo se, když na straně korejských komunistů nastoupila čínská komunistická armáda, o sovětské podpoře ani nemluvě. Víc se nejspíš, bez války s Čínou, udělat nedalo. Ani snahy udržet Vietnamskou republiku nebyly zrovna malé. Velké náklady finanční, lidské a sílící odpor doma válku ukončily, víc se asi také udělat nedalo. Dost dobře nevím, jak by bylo lze udržet Pahlavího proti lidové revoluci a totéž platí o Mubarakovi. U nich je také otázka, zda je spojencem USA ten který potentát, nebo dotyčná země. Jak to bylo a je s Kurdy, těžko řici. Na jedné straně podpora pro spojence, byť ad hoc, ale s poněkud kuriosním politickým uspořádáním, na druhé straně letité angažmá Turecka v NATO jako spojence USA. Trump asi není chladnokrevný plánovač vývoje vztahů se spojenci, ale rozhodování v téhle situaci by bylo obtížné pro kohokoliv. Nakolik by si Turci invazi rozmyslili, kdyby slyšeli rázné americké NE! a jaký by byl další vývoj situace, těžko říci. Jasný plán, jak by oblast měla vypadat, jak vypořádat letité animosity, nemá nikdo. A ani dnes není udržování vojska v zahraničí mezi americkými voliči příliš populární a Trump před volbami sliboval jeho omezení. A presidentské volby, ve kterých proti Trumpovi stojí všichni zhrzení američtí levičáci (tam označovaní za liberály) se blíží.

I. Schlägel 24.10.2019 9:29

V těch sedmdesátkách byl index jaký? Počet sebevražd za bolševika nebyl nikdy přesným, veřejně uváděným údajem. Socialistický člověk se nesebevraždil, neb uvědoměle budoval. Sebevraždy byly výsadou zejména prohnilého kapitalismu.

F. Houžňák 24.10.2019 9:25

Čankajšek že by vybudoval demokracii? Jak jste na to proboha přišel?

F. Houžňák 24.10.2019 9:25

No, s tím Čankajškem, to byla podobná svoloč jako čínští komunisti. Těžko si vybrat. Asi to ale k Jochovi neproniklo, a to se to kritizuje bez znalosti věci a bez zodpovědnosti, žejo.

I. Schlägel 24.10.2019 9:24

Byly by druhé. No a?

I. Polák 24.10.2019 9:21

Kdyby, kdyby prý v historii neexistuje. Ale připusťme 1 kdyby: Kdyby USA v roce 1949 podpořily Čankajška a kdyby on tenkrát v Číně vybudoval funkční demokracii ... asi by dnešní ekonomický rozmach Číny nastal již v 50tých letech a kdo by byl dnes ta největší velmoc na světě? A kde by byly USA? Kdyby...

J. Poláček 24.10.2019 8:50

Naprosto přesně napsáno. Evropa je náměsíčník kráčející do propasti. Potřebuje probudit. Cokoliv co by mohlo posloužit je dobré. Outsorcing bezpečnostních služeb je nanic. Až přijde na lámání chleba, udělá Trump a jeho nástupci vždy to jediné --- America first :-) Proč po Americe (Rusku, ...) vlastně chceme aby o nás pečovala a vysluhovala nám ? Trump nám nastavuje zrcadlo a to co tam vidíme se nelíbí ani nám samotným. Recep nenastavuje zrcadlo, ten levou rukou cpe dlužný úpis a pravou ukazuje na odjištěný revolver. Crrrrrrrrr

J. Pokoutný 24.10.2019 8:46

Není mi to z článku jasné, ale připadá mi, že si p. Joch neuvědomuje základní rozdíl mezi demokracií a dynastickou vládou: dynastie může (i když nemusí) dlouhodobě sledovat stále stejné cíle - tj. např. expanzi (Čina, Rusko, země Koruny České za Přemyslovců a Karla IV.), zatímco nová volená demokratická vláda se vymezovala proti aktivitám té předešlé a proto dochází i k výrazným změnám. Šťastný stát, který si dokáže i přes změny vlád alespoň některé koncepce dlouhodobě udržet.