Nemo 3.8.2008 16:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Evangelismus Benedicta 16teho

Jeden čas existovalo nějaké sdružení Křesťanští podnikatalé. Téměř nikdo nevěděl, co to má být. Že neuznávají úroky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 15:28

Re: Re: Re: Re: Re: Evangelismus Benedicta 16teho

Křes´tan a historik je běžné - musí znát "dobře" dějiny, aby je mohli vykládat podle sebe, tak jak se to křesťanství hodí. Ale křesťan a finančník? To smekám.

Nicméně křesťan, ať studuje cokoliv, VŽDY se na věc dívá a hodnotí přes víru. Nutně je tou vírou ovlivněn a jeho porozumění problému je omezené (závěr z mnoha diskuzí s křesťany). A velice pravděpodobné, že HODNOCENÍ konkrétních jevů v kapitalismu by se mezi námi hodně lišilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 15:05

Re: Re: Re: Nedorozumění

Pokud bereš Star Wars a křesťanství na stejné úrovni, tak se nemáme o co přít! Pohádka jako pohádka.

A mimochodem - termín kolektivismus je - alespoň pro nás ateisty - spjat s obdobím socilaismu, kdy se (násilím) vytvářela JZD. Tento význam, ale asi nemáš na mysli, že - příklad rozdílných pojmů = těžkého porozumění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 14:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdyby pochopil papeže, nezůstal by bezvěrcem

Jednoduše o tom, že chci vědět, co znamená "materialismus" a "chtivost". Definice pojmů, abych věděl, o čem se bavíme, nic víc. Takže se dohodneme, že kartáček, mobil ani počítač, šaty a nájem v hlavním městě nejsou znakem materialismu a chtivosti. Co tedy?

Auto za 30 melounů? OK, pak papežova slova míří na pár jedinců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 14:39

Re: No, ja nevim, ale zda se mi, ze kdyz si

Naprosto výstižné, ale tato pravda se křesťanům nehodí. Mají díky víře velice černobílý svět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 14:37

Re: Víra, naboženství, cirkev

S odvoláním na  "...je mnoho různých vykladačů..." a "..Pravda jedince je pouze a pouze jednou z nespočetného množství pravd..."  řekl spíš, je mnoho vypravěčů různých pohádek..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfons 3.8.2008 13:50

Obnova není možná

Kapitalizmus se svým tržním hospodářstvím je na vrcholu vývoje. Ten nelze obnovit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 3.8.2008 11:56

Re: Dovoluji si opravit komentař

Možná byste si svá moudra mohl schovat na dobu, až konečně něco naleznete. Zatím to tak nevypadá. Samozřejmě, že mnoho lidí (nejčastěji ateistů) by nejradši křesťany vidělo ( po vlastním samovýkladu bible) jako tlupu žebráků závislých na milodarech. Holt mají smůlu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 3.8.2008 11:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .to jsou ti, které to může oslovit a oni půjdou a něco změní.

To už neplatí Ježíšova slova:

„Já jsem vzkříšení a život.

Nikdo nepřichází k Otci, jedině skrze mne!“?

Křesťanství už nemá monopol na spásu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hle-da-jíci 3.8.2008 11:16

Dovoluji si opravit komentař

„Bohatství a křesťanství se nevylučují.:  Autor: Honza42 IP: 212.158.158.xxx Datum: 02.08.2008 22:43“

Křesťanství je nauka v Ježiše Krista, a v této nauce se bohatství vylučuje. Autor komentáře ma pravděpodobně na mysli katolickou církev, to je organizaci na podporu a propagaci určitých aspektů křesťantsví. A tato organizace ze všech sil využívá moci bohatství. A to je dle mého názoru to co katolickou církev, hlavně v připadě kdy zhromažďuje bohatství, a používá tohoto bohatství k posílení své moci, diskredituje v očích mnoha lidí.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hle-da-jíci 3.8.2008 10:27

Víra, naboženství, cirkev

jsou zcela rozličné věci. Viru v něco má každy clověk, a je to pouze a pouze jeho osobní věc. Napřiklad i atheista věři, a to že Bůh neexistuje. Náboženství je soubor nauk o nějaké víře. Církev je organizace s účelem podporovat a prpopagovat tyto nauky. Ne všechna náboženství mají církev - to je organizaci na její podporu. Slyšel někdo o budhistické / hinduistické / židovské / islámské cirkvi, ty mají pouze víru a náboženství. A tato náboženství mají velmi mnoho náboženských vykladačů, jejichž výklady se od sebe velmi mnoho liší. Organizací je pouze řimsko-katolická církev, ruská pravoslavná církev, atd.

Ale i v křesťanském náboženství je mnoho různých vykladačů, kteři nepovažují řimského papeže anebo ruské patriarchy  za Zástupce Boha na Zemi. Jsou to pouze a pouze představitele římsko-katolické církve enebo ruské pravoslavné církve. Předevšim jsou to ale lidé, a jako lidé jsou omylní. A poznání jedince je pouze jedním z nespočetného množství poznání. Pravda jedince je pouze a pouze jednou z nespočetného množství pravd.

Ale mnoho lidí se hoduje na následujícim výroku : Lidstvo není poslední příčkou na žebříčku vývoje pozemských stvoření. Vývoj pokračuje, a člověk bude překonán. Bez ohledu na náboženství, filosofie, různé sekty, různá učení, síla vývoje vede lidstvo – neosobně, nezaujatě a zcela obecně – ke kritickému bodu, kde se lidstvo musí vědomě rozhodnout překonat sama sebe a kvalitativně ZMĚNIT..... anebo VYHYNOUT.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 3.8.2008 10:01

Re: Re: Re: Nedorozumění

"Změnily celé Středomoří v jediné generaci." ??? Tak maximalne urychlili zanik rise rimske. Ovsem ze by to bylo v jedne generaci to jste trochu ulitl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 3.8.2008 9:58

Re: Re: Re: Bohatství a křesťanství se nevylučují.

To jste si nevybral spravny priklad. Takova navsteva v bordelu dokaze dost zlepsit naladu a zklidnit. Coz se pozna v rodine i na pracovisti. Sexualne frustrovany jedinec je neprijemny, utrhuje se na ostatni, v praci podava mizerne vykony, ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mueller 3.8.2008 8:28

No, ja nevim, ale zda se mi, ze kdyz si

"nejmenovaný slovenský miliardář" koupil osobní automobil v přepočtu za 30 milionů českých korun, tak vytvoril ci udrzel radu pracovnich mist u vyrobce tech dotycnych aut, ktera (ta mista) jsou nutne potreba. Tedy udelal presne to, po cem autor tak vola, ovsem jinak, nez si pan autor predstavoval, a tak do nej ! Mam spis pocit, ze z autora mluvi zcela nekrestanska zavist. At se autor sam stane nejmenovanym miliardarem a pak muze jezdit na trakari a sve miliardy venovat na ta mista, o kterych mluvi ted. A jini autori mu za to budou nadavat, ze si nekupuje auta a automobilky skomiraji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 3.8.2008 3:27

Re: Re: Re: Re: Re: kdyby pochopil papeže, nezůstal by bezvěrcem

Vladane, nechci tě považovat za povrchního sofistu. Snažím se pochopit, co to rozebíráš. Potřebovali apoštolové mobil? Nepotřebovali? Proč asi - zdalipak je tu někdo, komu je to jasné, když ne Vladanovi? Potřebovali apoštolové vůbec něco? Pokud ano - měli to? Nebo to neměli? Jakpak apoštol Pavel diskutoval s mocnými vladaři své doby? Nahatej? Z čeho platil v Římě (drahej) nájem? Kdo živil jeho družinu? Co himbajs vůbec jedli? Na co psali a čím tu Bibli, nebožáci, počítače nemaje?!?

Vladane, co mi chceš říci o významu pojmů, jestliže nejprve postuluješ tak nesmyslné předpoklady, abys je mohl vyvrátit bez námahy a přemýšlení? Co mi chceš říci, když se snažíš vložit do papežových slov, které jsou přece tématem této diskuse, tak absurdní význam, který přece nemohl papež ani vyslovit ani posluchači slyšet? To neumíš polemizovat s křesťanstvím jinak, než že ho obviníš z blbostí, které nikdo nezastává?

Jestliže tebe tedy problém kartáčků na zuby neznepokojuje, ani papeže neznepokojuje, ani mne ne, ani nikoho, o kom bychom věděli - jestliže navíc bezpečně víme, že papež v Austrálii nenabádal k radikální askezi, ani Petr Litoš nekritizoval askezi, ani já nepíšu o askezi - tak o čem to píšeš ty?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 3.8.2008 1:45

Re: Re: Nedorozumění

Jo, Vladane, je tu i "temná strana Síly"...stejně jako Anakin si musíš vybrat, čemu budeš sloužit. A papežova slova jsou určena všem, jako slova Ježíšova. A co děláme, posloucháme-li slova Ježíšova? Docela určitě se nechováme jako stádo. To proto, že Ježíš se nepouštěl do sociálního inženýrství, místo toho vysvobozoval jednotlivce.

 "Netušil jsem, že  by bylo špatné, kdyby se jimi všichni řídili!!!" - to je projev toho těžko vykořenitelného kolektivismu. Pochop, že to prostě nejsou naše souřadnice. Ty se těmi slovy přece řídit nebudeš, že? No vidíš, a ubylo těch slov? Nebo jejich moci? Protože teď už to nevzali všichni? Ježíši Kristu uvěřilo za jeho života několik tisíc posluchačů. To znamená, že statisíce mu neuvěřily. Co udělaly ty statisíce? Nevíme. My víme, co udělaly ty tisíce. Změnily celé Středomoří v jediné generaci. A ti, co přišli po nich - celý svět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 3.8.2008 1:33

Re: Re: Re: Re: Evangelismus Benedicta 16teho

Milý Vladane, že jsem tak smělý, tak rozumíš? Já toho nevím o buddhismu - no skoro nic. A proč? Protože nežiju mezi buddhisty, proto! Kdybych ale žil na thajském venkově, věděl bych lecos, i kdybych byl agnostik.

O kapitalismu mi nehutor, já v něm žiju, plavu, živím se jím - živí mě pfinanční kůň. Mám se co držet, abych nebyl Ubu. Protože mám o ekonomice ponětí a o historii skutečné znalosti, těžko mě v kapitalistologii trumfneš.

A ty víš něco závažného o křesťanství? Dej to najevo! Já tě nenapadám, já tě jen upozorňuji, že v této ateistické společnosti se musíš pídit - abys něco podstatného zjistil. Samo ti to do hlavy nevleze. Bez denního kontaktu s autentickými křesťany těžko něco zjistíš. Anebo se spokoj s povrchními dojmy a školskými omyly - a pak se nediv...

Olin

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 1:30

Re: Nedorozumění

Teď jsi mě, Oline, fakt dostal! Já si opravdu myslel, že papežova slova jsou určena všem (minimálně těm všem, kteří je poslouchají). Netušil jsem, že  by bylo špatné, kdyby se jimi všichni řídili!!!

Kolik procent se jimi řídit může? :-)

A udělat něco "jinak" - k tomu nemusím nutně slyšet slova papeže. A stejně tak by se dalo diskutovat i o "dalekosáhlými pozitivními důsledky" - vždy je tu i "špatná" strana.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 1:17

Re: Re: Re: Re: kdyby pochopil papeže, nezůstal by bezvěrcem

Zřejmě nechápeš podstatu problému (nebo nechceš chápat). Mě osobně problém kartáčku opravdu neznepokojuje. Nicméně problém významu pojmů se mi při dorozumění s věřícími jeví jako podstatný.  Mimochodem, typické pro ně je, že se upřesnění pojmů vyhýbají jako čert kříži (!).  Vágně definované pojmy jim totiž vyhovují v diskuzi - lze tvrdit skoro cokoliv. Ani ty jsi neodpověděl na to, jestli tvé používání počítače není náhodou znakem materialismu a chtivosti. Potřebuje dobrý křesťan počítač - kapitalistický vynález? A co třeba mobil? Má někdo v rodině mobil? Proč? Ježíš a apoštolové nepotřebovali ani počítač ani mobil!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vladan 3.8.2008 1:06

Re: Re: Re: Evangelismus Benedicta 16teho

Všiml jste si, 68, že zastánci křesťanství nás, agnostiky (ono se to s ateisty moc nerozlišuje), neustále napadají, jak křesťanství nerozumíme a nechápeme ho? Z toho, jak se ale oni vyjadřují o kapitalismu, plyne pro mě totéž. Vůbec mu nerozumí a nechápou ho. Respektive jejich pohled je křesťanstvím velice zkreslený.

Abych odpověděl - přirozeně. Prarodiče křesťani, matka KSČ,  já agnostik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 3.8.2008 0:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .to jsou ti, které to může oslovit a oni půjdou a něco změní.

Ježkovyvoči Nemo: proč má být křesťanství lepší? Lepší než co? A proč to má být jediná správná cesta? Cesta kam? Tam kam nechceš? Jestli křesťanství je cesta tam, kam jdeš, tak si její správnost voprubuj. Tvůj (možná) obdivovaný Buddha prý učil: "Nikdy ničemu nevěřte jenom proto, že vám to někdo říká. Vyzkoušejte si to a uvidíte."  Jestli nechceš tam kam chci já, křesťanské cestě se zdaleka vyhni. Co kdyby do těch Nebes opravdu vedla! Máš přece na výběr. Do pekla vede hodně dálnic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 3.8.2008 0:15

Re: Re: Re: Re: Re: .to jsou ti, které to může oslovit a oni půjdou a něco změní.

Vydrám se vyká, ale ptakopyskům se tyká. Sorry. Kdybych napsal - ptakopysku, vy...vypadalo by to, jako že někomu sprostě nadávám. "Zaprvé nevim co to znamená a zadruhé mě to uráží".

A misionáře skutečně vede k jejich dílu víra v Boha, stejně jako i ostatní kazatele - to víš, na smutný vizitky my jsme zvyklí, to my už máme přišitý - ale zato si umíme dobře dělat z lidí prču... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 3.8.2008 0:13

Re: Re: No v ničem.

Když ani toto nebyl argument, tak šťastnou cestu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 3.8.2008 0:09

Re: Re: Re: Re: Bohatství a křesťanství se nevylučují.

Nemo, Ježíš stál v opozici proti "otrokářskému řádu", stejně jako Jan Pavel II. proti "kapitalismu". Nejsi ale sám, kdo si plete Ježíše, Husa a Lenina dohromady. To dělá ta katastrofální mezera ve vzdělání, dědictví to ateistické školy. Pro začátek by mohlo pomoci, kdyby sis ty marxistický termity "společensko-ekonomických formací" nějak vybil z makovice. Třeba půlcihelkou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 3.8.2008 0:08

Re: Re: Re: Re: Re: Bohatství a křesťanství se nevylučují.

Tedy Bůh nepřeje revoluci, ale evoluci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 3.8.2008 0:05

Re: No v ničem.

Vidím, že už je pokročilá doba, proto vám asi docházejí argumenty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 3.8.2008 0:05

Re: Re: Re: Re: Bohatství a křesťanství se nevylučují.

Protože si pleteš Ježíše s revolucionářem popř. partyzánem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olin 3.8.2008 0:05

Re: Re: Re: Re: Bohatství a křesťanství se nevylučují.

Podle Nema jo! Když má někdo tak katastrofální rozlišování....ale co bych ti to vyčítal  - Nemo na jedné straně a veškerý nepřátelský svět nad hladinou, že? Nebo ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nemo 3.8.2008 0:02

Re: Re: Re: Bohatství a křesťanství se nevylučují.

Proč tedy Ježíš nijak nevystupoval proti tehdejšímu otrokářskému řádu, byl ideální?

(Efezským 6,5) Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 3.8.2008 0:00

No v ničem.

Proto se v případě hladu neobracejte na křesťana. Mohl by se s Vámi sobecky  a zištně rozdělit o chléb. Raději se obraťte na radikálního muslima. Ten se k Vám přitulí a rozdělí se s Vámi o svůj granát a vezme Vás s sebou daleko, daleko od všech zištných fujkřesťanů. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek