Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠPANĚLSKO: Varování Kataláncům
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Vondráček 9.10.2017 11:10článek je silně mimo mísu. |
|
|
P. Lenc 9.10.2017 11:08Nevážený autore, buď nejste seznámen s tehdeší dobou, a nebo lžete.Víc jak 63% Slováků dalo hlasy separatistickým stranám.A že za rozdělení mohou Klaus a Mečiár tak to je oblíbená mantra některých novinářů.O rozdělení jednali jak federální parlament, tak Česká a Slovenská národní rada a na základě těchto jednání jednali Klaus a Mečiar. Takže znovu opakuji, nelžete. |
|
|
Ś. Svobodová 9.10.2017 10:41Re: Pokud by rozhodovalo referendum, Je blbost důvod? To on, samovládce, přišel do parlamentu s návrhem na přejmenování ČSFR na Československo, aniž by to konzultoval. Vyvolal tak pomlčkovou válku, ve které se začali ostřit národní vášně. Havlova spřátelená média pak dodala sporu grády, které v podstatě vedly k rozdělení země. |
|
|
Ś. Svobodová 9.10.2017 10:31Co vím, konaly se volby A v těch s převahou zvítězila na Slovensku HZDS snažící se o samostatnost. Jestli někdo tvrdí, že Slováci samostatnost nechtěli, volební výsledek tomu neodpovídal. |
|
|
Ś. Svobodová 9.10.2017 10:09Re: Výsledek referenda byl předem jasný. To víte odkud? Na Slovensku býváme dva měsíce v roce u příbuzných. Nálada tehdy byla diametrálně odlišná od dnešní. Většina Slováků Čehúny ráda neměla, snad třetina nás vyloženě nesnášela. Dnes jsou Slováci spokojení a nevraživá nálada vypršela. |
|
|
J. Pražák 9.10.2017 10:07Re: Autorova absurdní argumentace Se závěrem souhlas. Ale Katalánci měli i historicky velikou autonomii. Viz např.: http://www.geo.de/magazine/geo-epoche/17472-rtkl-spanien-wie-vor-fast-400-jahren-der-grundstein-fuer-den-katalonien |
|
|
Ś. Svobodová 9.10.2017 10:03Re: Madrid jako zloděj práv Ono je to trošku jinak. Katalánci měli stejnou automonii jako ostatní. Baskové k té své navíc vybojovali (doslova) finanční nezávislost na Madridu. A o to samé šlo Kataláncům. Jen jí chtěli bez války. |
|
|
J. Ráž 9.10.2017 10:00Re: Jediné správné poučení z Česko-Slovenska Souhlas! |
|
|
J. Ráž 9.10.2017 9:59Hloupý článek Zejména ta část týkající se rozdělení Čedkoslovenska a zmínka o tom, ze vznikem československého národa jsme překonali nacionalismus. To poslední už je naprosto mimo rozumné uvažování. S Katalánskem má ovšem naše rozdělení jednu důležitou podobnost. Havlem prosazovaný útlum zbrojní výroby na Slovensku, připravil desetitisíce Slováků o dobře placenou práci. To způsobilo, že na stranu separatistů se přidala naprostá většina obyvatel Slovenska, tedy i těch, kteří původně rozdělení nechtěli. A teprve tehdy začal rozdělení prosazovat Mečiar, který původně rozdělení nechtěl a byl do té doby oponentem nacionalistů jako byli Čarnogurský a Markuš z Matice Slovenské. Ten samý posun v myšlení způsobil masakr vyvolaný Madridem při pokusu zabránit referendu, který na stranu separatistů dostal většinu Katalánců, což referendum potvrdilo. PS. Vznik umělého československého národa byl "vynález" separatisty Masaryka, aby u Wilsona odůvodnil odtržení Čech a Moravy od RaU, anexi Horních Uher a Podkarpadské Rusi, což umožnilo jejich připojení k Českým zemím a tím i vznik národnostního slepence s názvem Československá republika. Žádný sebevědomý státotvorný národ nemůže vzniknout politickým prohlášením, jak se v tomto případě stalo. |
|
|
J. Pražák 9.10.2017 9:59Re: Stale stejne cintani Necitlivá národnostní politika ČSR vehnala Němce do náruče Henleina a demagogii 3. Říše. Mám příbuzné, kteří zahynuli rukama těch zdivočelých Henleinovců, ale kdyby se ČSR chovala citlivěji, tak by pravděpodobně nedošlo k tomu, že SDP získala 95% hlasů v Sudetech. |
|
|
Ś. Svobodová 9.10.2017 9:57Re: To je ale hloupost Havel zas ne tak vzdáleně. Vzpomeňte si, kdo zavinil pomlčkovou "válku". V ní začali vyplouvat na povrch národní vášně. |
|
|
M. Valenta 9.10.2017 9:55Reálný pohled na věc. Při dělení Československa hrála hlavní roli touha lokálních politiků po vlastním písečku a neschopnost a nechuť tehdejšího vedení řešit problémy. Tedy krátkodobě snad výhodné - z dlouhodobého hlediska blbost. |
|
|
Ś. Svobodová 9.10.2017 9:54Re: Ti co samostatné Katalánsko nechtějí Nevíme proč k referendu nešli. Možná, že proto, že bylo zakázané. A možná tam nešli, když viděli, co se na ulicích děje. Možná chtěli neúčastí zneplatnit celé hlasování. To už se nedozvíme. Výsledek je, že Madrid bude mít teď povinnost policejně a možná i vojensky chránit těch 66% lidí, kteří nevolili nebo volili proti. A agrumentem bude neověřitelné tvrzení, že jsou to lidé, kteří odtržení nechtějí. |
|
|
T. Kočí 9.10.2017 9:53Re: Dosti bludné. My Češi jsme prostě pitomci.Čoboláci jsou všude, kde to sype. Krnda. Hrabiš. |
|
|
T. Kočí 9.10.2017 9:47Re: To je ale hloupost Na rozdíl od Holuba, máte pravdu. |
|
|
I. Schlägel 9.10.2017 9:44Re: Pokud by rozhodovalo referendum, Aha. A jaký měl k tomu Havel důvod? Jako že přál Slovákům samostatnost? |
|
|
I. Polák 9.10.2017 9:35Jediné správné poučení z Česko-Slovenska Je zvláštní jak nikdo neocenil zásluhu Gustava Husáka na hladkém průběhu "rozvodu". Ano všichni (skoro) ho dodnes nenávidíme, ale tohle mu nelze upřít. Z jeho iniciativy již po 1969 proběhla tzv. federalizace. Všechna ministerstva se roztrojila na české+slovenské+federální. No a v roce 1992 jsme prostě ta federální ministerstva zrušili. Jak kdo, ale já osobně jsem si toho skoro ani nevšiml :-) V poslední době se mi neustále vtírá myšlenka, jak by totéž šlo udělat s EU... |
|
|
I. Hil 9.10.2017 9:28Ti co samostatné Katalánsko nechtějí prostě k tomu referendu nešli - bylo to zakázané. Možná byla chyba ho zakazovat. |
|
|
J. Tachovský 9.10.2017 9:24Re: Pokud by rozhodovalo referendum, Blbost, delit to chteli jen politici ze Slovenske narodni rady. No a Havel tomu z povzdali tleskal. |
|
|
M. Malovec 9.10.2017 9:23Kdo rozdělení Československa nezažil, toho můžete, pane Holube, snad oblbnout. Pro nás pamětníky je pravda jinde. |
|
|
J. Tachovský 9.10.2017 9:21Re: Výsledek referenda byl předem jasný. To si nemyslim. Vetsina Slovaku se delit nechtela. Cele to byla akce party kolem Carnogusrskeho a Knazka. |
|
|
P. Harabaska 9.10.2017 9:21Re: Autorova absurdní argumentace ... a 500 let společného státního útvaru s Kastilci a ostatními národnostmi Śpanělska, který pomohl křesťanskému živlu porazit islámsko-maurskou okupaci Iberského poloostrova. Dnešní hurá-Katalánci zvou islámské imigranty hlasitě k sobě, aby jim pomohli od toho rekonkvistou vzniklého státu se odtrhnout. |
|
|
J. Tachovský 9.10.2017 9:20To je ale hloupost Rozdeleni Ceskoslovenska nebyl projekt Klause a Meciara. To byl projekt slovenske politicke representace, kteremu z povzdali prihlizel Havel. Klaus s Meciarem jen zaridili, kdyz uz to neslo udrzet, aby se to udelalo civilizovane. Taky tu mohla byt valka. |
|
|
I. Hil 9.10.2017 9:18Slováci to ovšem vidí jinak Samostatnost vítají a říkají: I kdyby bylo hůř, je to už naše věc a můžeme si za to sami.... |
|
|
I. Schlägel 9.10.2017 9:18Re: Re:Mýlíte se, Tak se měli zorganizovat a měli je překřičet. Oslavy znovunabyté samostatnosti byli rovněž monumentální. Odpůrci nebyli vidět. Dokonce ani v České televizi ;.-) |
|
|
P. Harabaska 9.10.2017 9:18Re: Stale stejne cintani Máte pravdu. Němci museli utíkat do Říše, aby se tam podrobili výcviku pro činnost v Heimatfrontu a aby si tam převzali zbraně, jimiž pak stříleli české celníky, poštmistry atp. Kdyby byli ti Němci k tomu čs. státu aspoň trochu loajální, byli by se snažili aspoň trochu naučit česky právě proto, aby funkci toho poštmistra a celnika nemusel zastávat člověk české národnosti. Četl jsem autobiografii jedné české Němky z Bodenbachu (Podmokly / Děčín), jméno si bohužel nepamatuji, která vylíčila svůj život od narození v době R-U, přes první republiku, období okupace a poté po roce 1945, a neměl jsem z té knihy pocit, že by v této zemi byli někde žili nějací Češi. Pohybovala se v prostoru Drážďany, Berlín, Vídeň, německé čtverti Prahy. Pokud se snad přece jen nějaký Čech vyskytl, byla mu přisouzena role nějakého E.T. v německém prostoru (česká rodina v Sobotce, kde dotyčná byla na prázdninách). Takže oni měli vůči Čechům nejen pohrdání, ale i prosté přehlížení existence, a to ta kniha jednoznačně dokládá. |
|
|
F. Navrátil 9.10.2017 9:09Madrid jako zloděj práv Příčinou nespokojenosti je, že ústřední vláda opakovaně osekávala rozsah katalánské autonomie. Pokud by měli Katalánci stejnou autonomii jako Baskicko nebo Navarra, pak by k žádnému referendu nedošlo. |
|
|
P. Harabaska 9.10.2017 9:05Re: Dosti bludné. A naopak více Slováků v českých médiích a také ve státních funkcích. Před časem jsem v TV slyšel nějakého vysokého českého vojenského činitele, který mluvil slovensky. Něco akového si na Slovensku neumím představit. |
|
|
P. Gábriš 9.10.2017 9:04Re:Mýlíte se, článek má úplnou pravdu. Žil jsem v té době na Slovensku a můžu potvrdit, že velká většina lidí rozdělení nechtěla. Ovšem slyšet bylo - jak to už obyčejně bývá - jenom ty křiklouny, kteří se oháněli rádoby vlastenectvím a "národovectvím" bez hlubšího obsahu a důvodu. |
|
|
P. Harabaska 9.10.2017 9:03Re: Ve slušné společnosti se hraje dle pravidel Sorry: 100% oprávněných voličů. |
