Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: V kulise Stalingradu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Brousková 6.2.2018 12:59Re: Možná to bude proto Jaké bomby a na koho padaly "při žranicích v Mnichově" ? Citát z Prohlášení UV KSČ z 15.prosince 1940. "Sovětsko- německé přátelské vztahy představují úhelný kámen mezinárodní spolupráce o nějž se již roztříštily imperialistické a protisovětské plány anglo-francouzského bloku o nějž se nyní rozbíjejí zločinné záměry Spojených států amerických" V té době již Hitler obsadil území v Evropě s třista miliony obyvatel, koncentráky běžely na sto procent, gestapo a SS řádili jako zběsilí a naši komouši blábolili o sovětsko-německých přátelský vztazích. Nedosti na tom.. Beneše označovali za válečného štváče, který "vyvolává nesmyslné šovinistické štvanice a zasévá nenávist českého obyvatelstva k německým dělníkům oblečeným ve vojenské uniformy."!!! E.Beneš Paměti 1947 str 216. Pokud jdeo komoušskou vzpouru proti Benešovi doporučuji si vygooglit "Vzpoura v Cholmondeley" Tehdy tu vzpouru organizoval Slovák Vlado Klementis. Tentýž kterého potom pověsili v padesátých letech spolu se Slánským. |
|
|
F. Navrátil 6.2.2018 9:59Re: Možná to bude proto Musíte se vrátit do září 1939, kdy v Moskvě jednaly emisaři Velké Britanie a Francie se Sovětským svazem o koordinaci postupu proti Německu. Teprve když jednání vinou Francie a VB zkrachovala, uzavřeli sověti pakt s Německem. Pokud ani toto nestačí, pak se musíme vrátit do září 1938, kdy 30.9. 1938 byla podepsána Mnichovská dohoda a Chamberlain mával papírem a sděloval národu: Přinesl jsem vám mír pro naši dobu! |
|
|
Š. Hašek 6.2.2018 10:15Re: Možná to bude proto Přesné. A stále se to nějak časově někdo snaží otočit! Co bylo dřív? Zbrojení v Říši, křišťálová noc, norimberské zákony, anexe Porýní, našeho pohraničí, březen 1939, popravy - nemožnost dohody se Západem (který doufal, že Hitler se zaměří pouze na Slovany/Židy)? Nebo pakt? Co bylo dřív? Vpád Hitlera do CCCP, spálená země, Lidice, Heydrich, ...... nebo napráskání Němcům od Rudé Armády dokončené v Berlíně roku 1945?? Kdyby bylo po mém, tak dám účtenku za benzín, co jím byl polit Adolf (nějak měl svatební noc za sovětské dělostřelby), zaplatit Merkelové z vlastního. Dobré účty dělají dobré přátele. No nic. |
|
|
J. Jelínek 6.2.2018 10:19Re: Možná to bude proto Pokud píšete o jednání SSSR, Francie a Velké Britanie v září 1939, pak vězte, že pakt Ribbentrop-Molotov byl podepsán v srpnu 1939. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 11:58Re: Možná to bude proto Ta jednání probíhala začátkem srpna 1939. Když zkrachovala - vinou Británie a Francie - dal Stalin pokyn Molotovovi uzavřít smlouvu s Hitlerem. Jednání samozřejmě probíhal už předtím, kvůli nim byl odvolán Litvinov, který se 1) příliš angažoval v kolektivní bezpečnosti proti nacismu a 2) byl Žid a byl nahrazen pro nacisty přijatelnějším Molotovem, ale posledním impulsem byla neochota Britů a Francouzů sk čemukoli se zavázat. Plus jednání Poláků. |
|
|
J. Jurax 7.2.2018 2:29Re: Možná to bude proto "Naopak plzeňská Škodovka pod nacistickým vedením dodávala kanony Stalinovi ještě v květnu 1941." Nějak se mi to nezdá - odkud máte tuto informaci? Co tak zpaměti vím, šlo snad o neuskutečněný obchod s licenci těžkých kanónů, ale o přímých dodávkách zbraní jsem nečetl. |
|
|
J. Vintr 6.2.2018 10:17Re: Možná to bude proto Hloupé bolševické báchorky. Kdyby primárním cílem Hitlera bylo napadení SSSR, pak by si napřed nezačal válku na západě, která mu vázala velkou část armády. |
|
|
Š. Hašek 6.2.2018 10:39Re: Možná to bude proto Hitler byl naštěstí "stratég" na úrovni přípravky v kadetce". Ale, vzhledem k tomu, kam se mu povedlo Evropu dovést ........... V Labi by ta krev tekla hodně dlouho ....... Za nocí se mu zdávalo, že bude pánem všeho světa. Proto ta jeho "strategicko chaotická " rozhodnutí. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 14:40Re: Možná to bude proto Hitler nezačal válku na Západě, válku mu vyhlásily Francie a Anglie. Že se jim do ničeho nechtělo, že Francouzi útočili přesně 3 dny (proti nulovému odporu - celá Wehrmacht byla v Polsku) načež je Gamelan stáhl do Maginotovy linie, kde seděli půl roku na zadeli a Britové neudělali ani to, je taky fakt. Ale Hitler se chtěl nejdřív vypořádat s budoucím týlem. Francii porazit a Británii přinutit k jednání. Zůstat na svém místě Chamberlain, povedlo by se mu to. V Británii měl nacismus značnou podporu a obdivovatele hlavně ve vyšších vrstvách. Na Atlantském valu, v Norsku i v Itálii a v Africe měl Hitler jednotky divizí. Stovky jich byly na východní frontě - a tam taky vykrvácely. |
|
|
O. Dvořák 6.2.2018 8:40Re: Možná to bude proto Já myslím že tím nevyvracíte mé tvrzení, že ve finále to byl SSSR, kdo porazil Hitlera. |
|
|
J. Vintr 6.2.2018 8:45Re: Možná to bude proto Válka by skončila kapitulací Německa i bez Rusů. Jen by trvala o něco déle. Asi tak o tři měsíce. Místo jednoho japonského města by bylo atomovou bombou zničeno jedno německé .... |
|
|
V. Novák 6.2.2018 9:32Re: Možná to bude proto Jaderně zničena byla dvě japonská města a Japonci na to nijak výrazně nereagovali. Tou dobou měli už zničené desítky měst, sice nejaderně, ale mnohá z nich důkladněji než Hirošimu a Nagasaki. Němci měli také zničená města a také důsledněji než ta "atomová" japonská - Hamburg, Drážďany, celé Porúří, koneckoců ani Berlin nebyl Spojenci nedotčen. A Němci nejevili žádnou touhu se vzdát. Japonci kapitulovali na základě vstupu SSSR do války proti kuantugnské armádě, kde vyřadili z boje víc japonských vojáků než USA za celou předchozí válku. |
|
|
J. Jelínek 6.2.2018 10:05Re: Možná to bude proto No nejevili touhu se vzdát... Pravděpodobně proto, že si jak jedni tak i druzí byli moc dobře vědomi, co je asi čeká. Ono se to blbě vzdává, když máte ruce po lokte od krve toho, komu se vzdáváte. A když už jsme u toho co by, kdyby - kde by asi byla vojenská výroba Říše a odhodlání vzdorovat bez oněch náletů? Co by se naopak stalo v D-day, kdyby na březích Kanálu stály odhodlané a nadržené jednotky SS podporované silnou Luftwaffe? A kdyby přišla bouře, a kdyby... Buďme rádi, že to dopadlo, jak dopadlo. |
|
|
J. Vintr 6.2.2018 13:37Re: Možná to bude proto I kdyby německá armáda nebyla vázána na východní frontě, nebyla by schopná zabránit americké invazi na kontinent. Ta se mohla odehrát i kdekoliv jinde než v Normandii a na všech mistech nemohli mít Němci dost vojenské síly, aby ji zabránili. Co se týká letectva, jeho nejpodstatnější složkou jsou lidé, kteří v těch letadlech sedí. Na rozdíl od Američanů neměli Němci dost lidí, aby mohli trvale nahrazovat ztráty. Také se nemohli nikdy ani zdaleka dostat na takové výrobní kapacity jako Američané. Třeba kvůli dostupnosti surovin a počtu pracovních sil. Od okamžiku, kdy Hitler upustil od invaze do Anglie a navíc vyhlásil válku Spojeným státům, už už válku prohrál. Bez ohledu na to, co se stalo na východě. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 14:52Re: Možná to bude proto Je hezké, že Spojencům tak věříte. Škoda, že vaši podporu ani víru neměl Eisenhower - nemusel se tak nervovat. A že se nervoval nejen 6.června do večera a přes noc, protože si nebyl jistý, že Hitler nepřesune zálohy a nesmete předmostí na plážích... Ve skutečnosti to byla klika a výsledek rozsáhlé špionážní desinformační hry, v níž byly obětovány mimo jiné stovky příslušníků odboje. |
|
|
J. Vintr 6.2.2018 15:08Re: Možná to bude proto Invaze do Normandie byla jen epizodou války. Myslíte, že by to Američani odpískali, kdyby jim to v Normandii nevyšlo? |
|
|
V. Novák 8.2.2018 13:42Re: Možná to bude proto Kdyby tam přišli o desítky tisíc vojáků s jinak nulovým výsledkem? Američani nejsou zrovna tolerantní ke svým ztrátám... Přinejmenším by to válku prodloužilo, což by Němcům umožnilo vyrobit více V2, mnohem dokonalejí zdevastovat nejen Londýn, ale i další britská města, i tábory spojeneckých vojáků. Mohli vyrobit další pomorky a zničt další spojenecké lodě. Atd atp. Pořád mluvíme o Německu, které má krytý týl a vládne Evropou od Volhy po Atlantik - a především jejími zdroji. Takové Německo by bylo velmi důstojným soupeřem USA. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 14:46Re: Možná to bude proto Jenže nestály. Jednotky Wehrmacht i Waffen SS krvácely na východní frontě. Luftwaffe už dávno neměla převahu jako na začátku Bitvy o Británii nebo Fall Barbarossa, kdy sovětské letectvo doslova přišpendlila k zemi. A taky poztrácela nejvíc "nejdůležitějších součástek" - tedy pilotů - na východní frontě. Jo, buďme rádi... |
|
|
J. Vintr 6.2.2018 10:48Re: Možná to bude proto Ta báchorka, kterou vymysleli bolševici, že Japonsko se nevzdalo kvůli Hirošimě a Nagasaki, ale kvůli tomu, že jim (pět minut po dvanácté) vyhlásil válku Sovětský svaz mi připomínají jedno povídání našeho komika Bedřicha Zelenky, který v nějakém silvestrovském pořadu povídal, že už jako školní dítě bojoval proti německé okupaci tím, že recitoval "der, die, das - psí ocas". Když se to prý doneslo Hitlerovi, tak se zastřelil. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 12:00Re: Možná to bude proto To není báchorka, to je historická realita, kterou už začínají uznávat i méně nacionalističtí američtí historikové. Než to docbvkne amerofilům, vymřou nejspíš ještě dvě jejich generace. |
|
|
J. Vintr 6.2.2018 12:40Re: Možná to bude proto Američtí historikové - to myslíte ty absolventy amerických univerzit, jejichž jedinou touhou je nakydat co nejvíc hnoje na jejich zemi. Viz třeba jistý Moore, který natočil "historický dokument" na jaký by se nezmohla ani ta nejzavilejší bolševická propaganda. |
|
|
T. Kohout 6.2.2018 12:58Re: Možná to bude proto Vám teda vymyl Goebbels hlavu suprově. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 14:53Re: Možná to bude proto Tím myslím historiky, kteří se zabývají dokumenty a ne přežvykováním ideologického sena. |
|
|
B. Brousková 6.2.2018 13:23Re: Možná to bude proto Bomba na Hirošimu - 6.srpna 1945. CCCP vyhlašuje Japonsku válku 8.srpna 1945. Bomba na Nagasaki -9.srpna 1945. Takže pokud je 9.srpen v kalendáři před 8.srpnem máte pravdu. Jinak ovšem kecáte. CCCP zaútočil na Japonsko v Mandžusku. Mandžusko je ovšem v Číně. Ne v Japonsku. Že by se ti fanatici roztřásli hrůzou na něčím co se odehrává v Číně není příliš pravděpodobné. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 13:53Re: Možná to bude proto Milá paní, v Mandžusku - japonském Mandžusku - byla rozmístěna zmíněná kuantungská armáda, která představovala poslední bojeschopnou japonskou sílu. Že se nepodaří udržet ostrovy, to Japonci pochopili už po Okinawě. Ale pořád bylo možno přenést velení a císařskou vládu na pevninu a pokračovat v odporu. Zároveň svtup SSSR do války znamenal konec poslední naděje, a sice, že SSSR zprostředkuje jednání s USA, které vy nemuselo vyústit v bezpodmínečnou kapitulaci. Místo toho přišlo vyhlášení války. Na to pak zareagovala japonská vláda. Nějaká dvě další zničená města jimi pohnout nedokázala - byla jen dvěma z desítek. Málokdo tehdy tušil že "jaderné" umírání potrvá ještě léta. To jsou fakta, takže své filosofování o pravděpodobnosti, si můžete vetknut dle libosti, třeba za klobouk. Smysl vašeho kalendářního extempore mi uniká. Jak to, že Sověti vyhlásili válku a zahájili masivní útok třemi fronty ještě před zničením Nagasaki vyvrací mé tvrzení, že Japonci kapitulovali kvůli sovětskému útoku, asi víte jen vy. |
|
|
J. Vintr 6.2.2018 14:03Re: Možná to bude proto Jediným faktem je datum, kdy Rusi vyhlásili válku Japonsku. Všechno ostatní jsou hodně za vlasy přitažené spekulace, které vyprodukovala bolševická propaganda. |
|
|
V. Novák 6.2.2018 14:54Re: Možná to bude proto Když se fakta neshodují s vašimi ideologickými předsudky - tím hůž pro fakta, že? |
