Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RIZIKO: Nejstatečnější Izraelci žijí poblíž Shechemu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
K. Křivan 5.4.2023 23:02Arabové v 7.století vylezli z poušté a začali dobývat a ničit veškerou civilizaci kolem sebe. Římskou, řeckou, židovskou, egyptskou, ..... Okupovali vše co dobyli. I historická území Israelského království. Tato arabská okupace skončila vítézstvím Israele v šestidenní válce. |
H. Lukešová 5.4.2023 18:45V Izraeli začal Pesach. |
L. Stejskal 5.4.2023 20:27Chag Pesach Sameach! |
H. Lukešová 5.4.2023 21:06Díky. Jedná se o největší židovský náboženský svátek, ale to Vám zdůrazňovat nemusím. |
H. Lukešová 5.4.2023 21:31A brzy Izrael oslaví 75.narozeniny. Splněný sen a zázrak. |
J. Václavíková 5.4.2023 12:03Nebývá zvykem uvést, odkud jste článek převzala? https://www.israelnationalnews.com/news/368187?fbclid=IwAR3NZX9iJqFgL7MUYSK50DnU0GIJC085VuERV3PmkiZ1orakUrphJiUmBW0 |
L. Stejskal 5.4.2023 17:44Jen pro úplnost a možná i pro zajímavost lze uvést, že se jedná o překlad článku "The brave Israelis who live near Shechem", který byl publikován na serveru Arutz Ševa /Israel National News 3. března 2023. Jeho autorem je Giulio Meotti, italský spisovatel (cca 15 publikací) a novinář (list Il Foglio) se zvláštním zaměřením na Izrael a historii židovského národa. Je orientován proizraelsky, protikatolicky a proti odpůrcům sionistické myšlenky. Ročník 1980. (Zdroje: Web Israelnationalnews.com; italská a anglická Wikipedie; web deníku Il Foglio) |
P. Urban 5.4.2023 11:41Ano, je to staré židovské území. Historických dokladů je pro to dost. Něco podobného známe i z našich dějin. Z dob, kdy české země byly "starým německým územím". Historické doklady se také našly. Naštěstí pro nás to Němci prohráli. Navzdory obdivované odvaze, statečnosti a nezdolnosti německých vojáků. A ještě větší odvaze, statečnosti a nezdolnosti příslušníků zbraní SS. To pak člověk docela chápe, že obyčejní Palestinci podporují Hamas. I oni se přece chtějí obdivovat statečnosti. |
L. Stejskal 5.4.2023 18:17Obecně snad platí, že mezi statečností (hrdinstvím, odvahou) obránců a statečností vojáků v armádě agresora je přece jenom jistý principiální rozdíl. |
V. Petr 5.4.2023 19:59Rozdíl není skoro žádný, každý obdivuje SVÉ hrdiny. |
L. Stejskal 5.4.2023 20:33To jistě, přesto není hrdinství jako hrdinství - ve smyslu vyššího principu mravního. |
P. Urban 5.4.2023 20:16To je pravda. Otázka je, kdo je tady agresor a kdo obránce. Pokud je obránce každý, kdo hájí svá "stará území", pak je na Donbase (a vlastně na většině Ukrajiny) ruská armáda obráncem a Ukrajinci agresorem. |
H. Lukešová 5.4.2023 20:23Podle Vás je Ukrajina ruské území? |
P. Urban 5.4.2023 21:00Pokud je Západní Břeh dle Vašich kritérií izraelským či židovským územím, pak ano. |
H. Lukešová 5.4.2023 21:03Jenže Judea a Samaří je historické židovské území, ovšem nemyslím si, že by na druhé straně byla Ukrajina historické ruské území. Myslím si, že se zde nedá srovnávat. |
P. Urban 5.4.2023 21:10Je ruským územím. Podívejte se do historických map. Podstatně mladších a tedy i aktuálnějších, než jsou ty starověké. Je pravda, že pokud by Rusko o Ukrajinu válčilo s Polskem nebo s Polskem, bylo by, dle Vašich kritérií, těžké určit, kdo by byl obránce a kdo útočník. Ale Ukrajinci jsou "agresorem" v každém případě. |
P. Urban 5.4.2023 21:11Oprava: pokud by Rusko o Ukrajinu válčilo s Polskem nebo s Litvou,... |
K. Křivan 5.4.2023 22:45Část Ukrajiny je ruským územím. Novoroossija a Krym. |
P. Urban 5.4.2023 21:07Abych to upřesnil. Podle Vás je Západní Břeh izraelským či židovským územím z důvodů, které ... pokud uznáme, tak většina lidí na této planetě nebude dělat nic jiného, než se navzájem vyhlazovat. Dvě tlupy šimpanzů spolu válčí o jedno teritorium. Jako Čech můžu těžko v této věci moralizovat. Ale nevidím důvod, proč bych měl jedné z těchto tlup držet palce. |
H. Lukešová 5.4.2023 21:14Třeba proto, že židovská tlupa nabízela té palestinsko-arabské mír a stát mockrát, např. 1937, 1947, 1967, 1993, 2000, 2005 a 2019... Židé usilovali v dějinách o mír, zatímco palestinští Arabové vždy veškeré snahy sabotovali. Ano, Češi vzhledem k Izraeli nemůžou kdoví jak moralizovat. |
P. Urban 5.4.2023 22:07To máte pravdu. Ale to, co píšete o židovských civilistech na Západním Břehu - ne armádě, ale civilistech - nevypadá jako něco, na čem by se dal postavit mír. |
H. Lukešová 5.4.2023 22:13Ale Arabové také žiji na území mezinárodně uznaného Izraele z hranic 1967, proč by Židé nemohli žít v Judeji a Samaří- Západním břehu Jordánu? Proč má být nějaké území naprosto JUDENREIN? Arabové můžou žít v Izraeli i v Judeji a Samaří, zatímco Židé v Judeji a Samaří žít nesmí? To mě přijde takový nepoměr. |
P. Urban 5.4.2023 22:30Nejde o to, kdo kde může žít. Jde o to, kdo se kam může přestěhovat. To je docela horké téma i v Evropě. Arabové, kteří žijí v Izraeli v hranicích roku 1967 tam žili (respektive jejich rodiny) už před rokem 1948. Mnozí další Arabové tenkrát odešli nebo byli vyhnáni. Jejich návrat - respektive návrat jejich potomků - Izrael striktně odmítá. V tomto případě ho chápu. To by cesta k fungujícímu míru nebyla. Ale pak by ani Izrael neměl usazovat své občany mimo zmíněné hranice. Respektive mimo hranice území, která anektoval a jejichž arabským obyvatelům nabídl své občanství. |
L. Stejskal 5.4.2023 23:11Pane Urbane, Judea a Samaří (Západní břeh) je sporným teritoriem. O jeho konečném statusu se budou muset obě strany, které si ho nárokují, dohodnout. Jak snadno se to napíše, o to obtížněji to lze realizovat. Zejména když jedna strana (Arabové) drží za podpory zahraničí (včetně nás) maximalistický nárok spočívající ve formulaci "celý Západní břeh Arabům a bez Židů". V tom je podstata problému. Při debatách o tom, kolik Arabů bylo z Izraele vyhnáno nebo odešli se musí říci také "B": že přibližně stejný počet Židů byl vyhnán z arabských zemí. A ano - z těchto židovských vyhnanců se nestali uprchlíci žijící trvale v táborech (tak jako se z odsunutých sudetských Němců nestali po válce uprchlíci v táborech v Německu), na rozdíl od Arabů palestinských. Izrael se o Židy z diaspory postaral, byť to nebylo snadné; Arabové o Araby z Palestiny nikoli. |
K. Křivan 5.4.2023 7:02Držím jim palce ! Jejich nepřítelem jsou nejen arabští teroristi, ale i evropští dementní aktývisti. Teroristy mohou v sebeobraně střílet, aktivisty (zatím) ne. |
V. Petr 5.4.2023 14:41
|
L. Stejskal 5.4.2023 18:25
|
V. Petr 5.4.2023 20:00Nerozumím Vašim otazníkům. |
L. Stejskal 5.4.2023 22:59Týkají se té části příspěvku p. Křivana, v níž je řečeno, že aktivisty zatím střílet nelze. Vaše vykřičníky bylo možno interpretovat tak, že souhlasíte s tím, že v budoucnu je bude možné střílet. Tomu jsem se třemi otazníky podivil. |
L. Stejskal 5.4.2023 18:24I evropské dementní aktivisty je možné střílet, pokud přijdou do Izraele a budou se chovat stejně jako arabští teroristé. Ovšem střílet někoho za názor či postoj, byť sebeidiotštější, by mělo být v civilizované společnosti naprosto nepřijatelné. Zatím tomu tak je. |