Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLSKO: Země mezi nebem a peklem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
No 27.8.2007 13:52Re: Re: Re: Křesťanobijci Vavrouškovi Hitler platil náboženskou daň. |
|
|
kopretina 24.8.2007 15:22Re:O křesťanobojectví Dobrý článek o křesťanobijectví-http://www.changenet.sk/?section=forum&x=261606 |
|
|
Přemysl Vavroušek 25.8.2007 0:22Re: Křesťanobijci Vavrouškovi Dobrý den. Nedá mi to, ale na váš příspěvek musím reagovat. Nevím z jakého důvodu mě nazýváte soudruhem křesťanobijcem?! Pokud jste četl můj článek tak jste si doufám také přečetl, že se považuji za věřícího člověka. Možná ne nijak militantně praktikujícího, ale duchovně založeného určitě. Chválu ateistů na úkor "spatných" křesťanů v článku asi vidíte jen vy sám a to by napovídalo spíše to, že jestli je tu někdo radikálně vyhraněný, tak jste to vy. Nemám potřebu tu před někým hájit svoji víru, či nevíru, ale patřím ke čtenářům duchovní literatury, přečetl jsem bibli a rád si v ní čtu, stejně tak jako v jiných duchovně zaměřených knihách. Mám rád pohled na určit otázky z více úhlů a je jen na mě, s kterým se ztotožním a na Bohu, bude-li mě považovat za "správně věřícího", nebo mě "smete" jako bezvěrce. A stejně tak čtu rád populárně věděcké a naučné knihy o fyzice, vesmíru, velkém třesku, černých dírách a zákonitostem kvatového světa a běhu času. Myslete si o mě co uznáte za vhodné, ale já vás - na rozdíl od vás - nesoudím podle jednoho novinového článku... |
|
|
Martin 24.8.2007 12:11Země mezi nebem a zemí,,,, Přestaňme se stále po někom opičit.Když se poláci zbláznili do boha,nechme je být,oni na to časem přijdou jak jsou hloupí.Boha si vymysleli v pravěku a středověku,aby se lidi něčeho báli a někteří toho využili,stali se t.zv.povolanými od boha a zavedli si pohodlný život bez práce,zato v blahobytu. |
|
|
Pišta 24.8.2007 22:28Re: Země mezi nebem a zemí,,,, Einstein byl takový blbec, že to nepochopil do smrti. Nechápu jak mohl nevědět, že v každé hospodě v Čechách se najde celá řada lidí chytrých, kteří by mu ochotně vysvětlili, že je naprostý pravěký idiot! Holt to byl německý žid! A nevzdělaný tmář! |
|
|
Sam Křepelka 24.8.2007 11:37křesťanská Sebeobrana a destatero Největší zastánci zavedení výuky náboženství v Polsku je vládní strana Sebeobrana. A nyní hlásí v rádiu, že policie zatkla poslance této strany i pro znásilnění a pohlavní zneužití. Jo desatero a vlastní požitky byly přívržencům křeťanství vždy nejbližší a nejmilejší ! |
|
|
Sam Křepelka 24.8.2007 11:42Re: křesťanská Sebeobrana a destatero - oprava Pohlavní zneužití tam není, ale : Prokurátoři ho podezřívají ze sedmi trestných činů. Je podezřelý, že znásilnil ženu, naváděl k únosu podnikatele, své podřízené a spolupracovnice nutil k sexu výhrůžkami, že jinak ztratí práci v jeho poslanecké kanceláři nebo ve straně. Hrozí mu až deset let vězení. |
|
|
honzak 24.8.2007 11:50Re: Re: křesťanská Sebeobrana a destatero - oprava A co???? Vyzpovídá se, postaví z vlastních peněz kapličku a založí svíčkový fond v nějakém módním kostele. A je vymalováno. Případně se vymluví na posedlost ďáblem. Povolá se exorcista a za pár dní a peněz bude zase všechno v pořádku. Možná bude i po smrti blahoslaven.... |
|
|
ps 24.8.2007 12:12Re: křesťanská Sebeobrana a destatero Tak to si trochu vedle. Pro zavedení náboženství ve školách nebyla Sebeobrana (jinak samozřejmě sebranka pěkných výlupků, a taky už není ve vládě) ale taky donedávna vládní LPR (liga polských rodin) v čele s jejím předsedou a dnes už bývalým ministrem školství Giertychem. Sebeobrana je populistická strana, stejně jako LPR, ale zaměřuje se hlavně na zemědělství. Náboženství, boj proti homosexuálům, potratům a židům má v "popisu práce" LPR. |
|
|
imrich 24.8.2007 11:36Pro všechny co chtějí důkaz Boha Jestliže pořád chcete nějaký důkaz existence Boha, tak se podívejte kolem sebe. Copak nevidíte. Veškerý svět kolem nás, všechny ty krásy, slunce, vesmír, planety, rostliny, zvířata, lidé. Copak nechápete, že velký třesk a jiné podobné teorie potřebují k opodstatnění existenci Boha. Nebo si pořád chcete namlouvat, že váš výskyt na této planetě na tomto místě a v tomto čase je jen věcí náhody? Věcí náhody stejně jako existence všech výše popsaných věcí. Pro mě to jako důkaz Boží existence stačí. Jednou jsem četl, že stvoření lze přirovnat k výbuchu v tiskárně, po kterém vznikne slovník. Bůh je. |
|
|
honzak 24.8.2007 11:52Re: Pro všechny co chtějí důkaz Boha i kdybych připustil Tvoje slabé argumenty, tak musím konstatovat, že svoji funkci nezvládá. Jeho management je na úrovni Vladimíra Špidly. |
|
|
kor 24.8.2007 12:08Re: Pro všechny co chtějí důkaz Boha Ne, jako dukaz to nestaci. |
|
|
sýček 24.8.2007 13:19A toto? Jestliže chcete důkaz existence Boha, musíme nejdříve vymezit, co chcete dokázat. Nejprve vás zklamu, Bůh není "to", o čem si myslíte, že je předmětem našeho náboženského cítění. Není to dědula za obláčkem, který svými hromy blesky stíhá provinilce a řídí svět. Ano, tak nám Boha představovali atheističtí učitelé občanské nauky na základní škole. Už tehdy jsme se jim smáli. No, tato představa zakořenila alespoň ve vás. Je to hloupé a usvědčuje vás z nevzdělanosti. Jedním z důkazů existence Boha (vyšší inteligence), je existence (a vývoj) života a inteligence - duševní schopnosti živých tvorů. Z neživé hmoty vzniká tvor, který je schopný poznávat svět kolem sebe, přemýšlet o něm a sobě. Zkouší ho uchopit a využít jeho vlastnosti ke svému užitku. Snad se nebudeme přít, že vznik života z "neživé" hmoty není náhoda, ale je podmíněna poznatelnými a popsatelnými "přírodními" zákony a je zakodovana v každé částečce hmoty ať už ji nazveme, struna, kvark, foton.... Ano? No dál, vznik života je jedním z "přírodních" zákonů a platil už od počátku ("velký třesk", pulzace vesmíru.....) Ano? Inteligence je nezbytnou vlastností života. Ano? Vznik inteligence patří k základním vlastnostem "hmoty" od počátku. Ano? "Přírodní" zákony "vesmíru" umožňující vznik a rozvoj "inteligence" nespočítatelné. Ano? Soubor zákonů (umožňujících vznik a rozvoj inteligence) je inteligentní (vulgárně řečeno: něco nemůže vzniknout z ničeho (zákony zachování)). Ano? Pak tedy i tento soubor námi poznatelných zákonů je poznatelným (minimálním) projevem vyšší inteligence. Ano? Takže znova: "Jedním z důkazů existence Boha (vyšší inteligence), je existence (a vývoj) života a inteligence". Moc složité? Snažil jsem se co nejjednodušeji. |
|
|
Martin 24.8.2007 13:25Re: A toto? Ale to nám stále nedává DŮKAZ existence Boha jako takového.Je to výmysl pocházející až z pravěku. |
|
|
sýček 24.8.2007 13:41Aha, tak to jsi nepochopil. Co se dá dělat. přečti si to znovu, přemýšlej. Násobilku jsi se taky nenaučil za pět minut. Nezoufej. |
|
|
Vladan 24.8.2007 13:39Re: A toto? "..Snad se nebudeme přít, že vznik života z "neživé" hmoty není náhoda.." Budeme. Jaký máte důkez k tomuto předpokladu? Jenom přesvědčení, že vaše inteligence je tak dokonalá, že nemohla vzniknout náhodou? Málo. |
|
|
sýček 24.8.2007 14:03Re: Re: A toto? Pokud tomu nerozumíte ..... Důkaz tohoto předpokladu - samotná existence života - náhodný jev je jednotlivý - objeví se a zanikne. Život - je tady alespoň třia půl miliardy let. A funguje. |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 14:41Re: A toto? Začátek byl dobrý a jako ateista a přírodovědec ho podepisuji. Ano, vznik života není náhodný, jedná se o zákonitý stupeň vývoje hmoty, a chemické látky, které pokládáme za prekurzory života (např. formaldehyd), můžeme spektrální analýzou oblevit ve vesmíru prakticky všude, kam namíříme dalekohled; na vhodných objektech, jako je například naše matička Země, pak zákonitým vývojem z těchto látek vzniká a vyvíjí se život, a jedním z jeho projevů je dozajista i inteligence. To, že tyto zákony dosud neznáme, neznamená, že nejsou: jablka padala ze stromů i před Newtonem. S pokračováním již však souhlasit nemohu, pane sýčku. Soubor zákonů prostě inteligentní není, i když stanovuje vznik života a inteligence... stejně jako gravitační zákon nepadá k zemi, jakkoli tuto skutečnost popisuje. Oba obdivujeme krásu a složitost přírody. Vy v tom vidíte důkaz boží existence, já v tom spatřuji nádheru vývoje. Osobně myslím, že mé okouzlení musí být větší - pokud existenci čehokoli nařídí jakási vyšší inteligence, je touto existencí prostě splněn rozkaz a hotovo. Nikdo nemusel nic zkoušet a vymýšlet, vyšší inteligence věděla předem, jak to má vypadat a fungovat... v tom přece není žádné kouzlo! Oč krásnější je žasnout nad něčím, co se vyvinulo úplně samo a funguje, a moci zkoumat zákony, podle nichž k tomu došlo a kterými se to řídí! Ne, děkuji, k tomu boha nepotřebuji - jen by mi to kazil. Ještě jednu poznámku mimo polemiku s Vámi, ale k článku: důsledně bych rozlišoval mezi vírou jako osobním přesvědčením člověka, věřením jako papouškováním toho, co jsme slýchali jako malí od rodičů a prarodičů a co tedy musí být pravda, náboženstvím jako oficiálně stanoveným souborem dogmat a úkonů, které musíme ovládat a praktikovat, nechceme-li býti svou komunitou potrestáni (v krajním případě i vyhnáním nebo smrtí), a církví jako totalitní organizací, která si monopolizuje právo obsah náboženství stanovovat a jeho dodržování kontrolovat a nedodržování trestat. Víru bych nikomu nechtěl brát... |
|
|
Sýček 24.8.2007 16:02Re: Re: A toto? "Soubor zákonů prostě inteligentní není" ale toto! Gravitace se zákon a moc neříká o celku, jako třeba řadicí páka toho moc neřekne o autě. Zákony, které určují vývoj života těžce poznáváme a to co určuje naše chování a poznání nás ještě čeká. (nemyslím psychologii a sociologii, ale přírodní vědy) jen to jak se z neživé hmoty stane myslící tvor. "Gravitačním zákonem" to jistě nebude, ale přijdou další a "krásnější" řekli by matematikové. Jednotlivé zákony jistě smysl nedávají, ale souhrn ano. Jako řadicí páka v automobilu má smysl jen v celku. Váš pohled na stvoření je dost primitivní. Člověk je tady, aby poznával a zrál. Jinak by svět ani smysl neměl. Jsem věřící a co Bůh člověku dal největšího, je svoboda. Svobodu rozhodovat se i špatně. A budete se divit, rodiče mi nevyprávěli o takovém Bohu jak zřejmě vám. Ani církev není taková, jak ji představujete. (pokud nemáte na mysli nešťastníky od svědků jehovových) |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 20:01Re: Re: Re: A toto? - Jinak by svět ani smysl neměl ... a Vy myslíte, že svět je tu proto, ABY měl smysl? Nestačí, že prostě JE? Znovu trvám na tom, že soubor zákonů inteligentní není. Jistěže soubor je cosi kvalitativně vyššího, než pouhý součet: ani kompletní kupka součástek potřebných pro sestavení hodinek Vám čas nezměří, dokud tyto součástky nejsou správně sestaveny. Stejně tak spolupůsobení všech přírodních zákonů je cosi jiného, než jejich působení odděleně (bylo-li by možné si to představit). Ale což tento soubor zákonů dovede přemýšlet, plánovat, těšit se a radovat, bát se a stýskat, hovořit spolu a uvažovat o slovech druhého, skládat hudbu či psát básně, milovat či nenávidět? Ne; ale my to umíme. To, že se tyto zákony přes nás takto projevují, neznamená, že inteligentní jsou ony. Dobře sestaveným hodinkám se dobře hýbou ručičky - ale kolik je hodin, nevědí; a ani netuší, že my to díky nim víme. |
|
|
Sýček 24.8.2007 20:27Rytíři "Znovu trvám na tom, že soubor zákonů inteligentní není" to je pouze otázka poznání, máte - nemáte. Zatím ve světě - vesmíru smysl má. Vše se vyvijí a mění, vše je v pohybu. Poznáním a poznáváním zjišťujeme, že události, které smysl nemají, smysl získávají. "Ale což tento soubor zákonů dovede přemýšlet, plánovat, těšit se a radovat, bát se a stýskat, hovořit spolu a uvažovat o slovech druhého, skládat hudbu či psát básně, milovat či nenávidět?" Ten soubor zákonů to umožňuje, umožňuje to, že to umíme. To je nádhera, viďte! "Dobře sestaveným hodinkám se dobře hýbou ručičky - ale kolik je hodin, nevědí; a ani netuší." Dobře sestavené hodinky mají svého hodináře. I my jsme "jakési" "dobře sestavené hodinky", které ani netuší k čemu slouží a že mají svého "hodináře" nebo si ho nedovedou představit jinak, než poněkud větší soubor hřídelů a koleček. |
|
|
mlec 24.8.2007 23:14Re: Rytíři Moment, k proč tu jsme, kdo si nás objednal, zaplatil a kdo je tím naším hodinářem už jistý Douglas Adams objasnil. A také to vydal knižně. :-) |
|
|
No 27.8.2007 13:43Re: Re: Re: A toto? Řadící páka o autu řekne docela dost, já ji třeba v autě nemám a nepotřebuji. Připouštím ovšem, že v některých autech tato věc existuje. |
|
|
P.F. 24.8.2007 22:05Re: A toto? No, jestli hlavní příčina nebube v tom, že víra nemá nic společného s rozumem. Víra je založena na věření, ne na rozumu, inteligenci atd. |
|
|
No 27.8.2007 13:36Re: A toto? V literatuře můžeme nalézt 10-15 důkázů existence Boha podle toho jak je počítáme a kterého Boha se to týká. Některé jsou klasické, např. kosmologický, některé až tak ne. Žádný gramatický důkaz ale mezi nimi není. |
|
|
Ikkar 24.8.2007 15:16Re: Pro všechny co chtějí důkaz Boha Pokud na to půjdu s prostou pravděpodobností a uvážím velikost tiskárny. Tak se vůbec nedivím že při tom nekonečném (nikdo zatím neví kde to končí) množtví hmoty a možností (písmen a jejich kombinací) vzniknul náhodou jeden slovník. |
|
|
Ivanhoe 24.8.2007 15:59Re: Re: Pro všechny co chtějí důkaz Boha Nevznikl náhodou, a proto také nevzniknul jeden (i když jsme jiný ještě neobjevili). Jen je to důkaz existence přírodních zákonů, a ne boha. |
|
|
jirka.s. 24.8.2007 16:43Re: Pro mě to jako důkaz Boží existence stačí. V tom případě jsi, imrichu,v podstatě jednoduchý, i když šťastný člověk! |
|
|
Starý J. 24.8.2007 11:35Bez ohledu na to, co si Poláci prosadili si myslím, že náboženství by měl být předmět nepovinný a známkování nezahrnováno do průměru. Stejně tak je pitomost počítat do průměru na př.zpěv a tělocvik! Jiná věc je, že na našich školách nebyla pevně zakotvena nějaká skutečná výuka etiky a slušného chování. Výsledkem zcela volných mravů pak je to, co se na našich (dnes už i základních školách) děje v chování žáků. O středních školách nemluvě. A vím, o čem mluvím! |
|
|
Sch.glosátor 24.8.2007 10:46V Polsku je to naprosto v pořádku. My si hleďme svého nepořádku. |
