Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
OSOBNOST: Reaganova válka a porážka Říše zla
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F2 9.6.2008 11:54Re: Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... To jsem ale neřekl :-) , navíc většina věřících má pro existenci svých bohů důkazy :-) |
|
|
Jiří Zahrádka 9.6.2008 12:00Jura Jurax Ano, ale o tom to právě je! Jak teismus, tak ateismus jsou víry. Problém je, že zatímco věřící v Boha o své víře mluví jako o víře, ateisté se domnívají (nebo se tak někdy chovají), že faktická správnost jejich postoje je vědecky prokázaná. A to není. |
|
|
Don Chuan 9.6.2008 12:29Jo tááák Když si myslím, že v kuchyni nemám mimozemšťana, tak jsem vlastně věřící amimozemšťan. Tak to je síla |
|
|
m.l. 9.6.2008 12:38Re: Jo tááák Tak. Pro věřící není nutné věřit zrovna v Boha, stačí jim když věří aspoň v něco. Takže nevěřící budou doma nemít mimozemšťana a věřící budou mít nemimozemšťana. Jak jednoduché :-) |
|
|
Jura Jurax 9.6.2008 12:42Re: Re: Jo tááák Bůh je nemimozemšťan, tedy zemšťan ... ale to je v rozporu s některými definicemi bohů, zvláště s těmi moderními ... |
|
|
Jura Jurax 9.6.2008 12:39Re: Jo tááák Je - ale takhle přemýšlejí věřící v bohy či boha ... tedy někteří, kteří si nedají tu práci najít si ve slovníku cizích slov definici - opsal jsem ji níže ... |
|
|
Kaiten 9.6.2008 13:13Re: Jura Jurax Připomněl bych, že důkazní břemeno je na těch, kteří tvrdí že něco jako Bůh existuje... |
|
|
Jiří Zahrádka 9.6.2008 13:23Re: Re: Jura Jurax My nevedeme ateisty k soudu. Proto je výraz "důkazní břemeno" irelevantní. O tom tato diskuse vůbec není. Je Vaší věcí, že nevěřítev Boha, je naší věcí, že věříme v Boha. Rozdílnost obou táborů ale nic nemění na faktickém popisu daného stavu, který říká, že věřící jsou obě strany. Ani jedna nemá nezpochybnitelný důkaz. To jsou prostá fakta, s těmi těžko něco naděláme. Už proto, že když vezmu konkrétně bibli, vypadá to, že Ježíš vůbec nepočítal s tím, že by někdy lidstvu byly dány důkazy. Je-li Bůh křesťan |
, tak asi chce, aby víra v Něho zůstala až do konce světa vírou.|
|
Don Chuan 9.6.2008 13:37Jak se dá dokázat, že něco co není? Zvláště když se jedná o neustále měněnou osobní představu? |
|
|
Jiří Zahrádka 9.6.2008 15:01Re: Jak se dá dokázat, že něco co není? Ta představa se v detailech mění, ale to základní zůstává. Když řeknu "zajet do města," taky to si pod tím člověk něco jiného představil před 200 lety (koňský povoz) a něco jiného dnes (auto). O Bohu víme strašně málo, takže mluvíme v analogiích. Ale základ o Jeho existenci a nejzásadnějších rysech se nemění. |
|
|
m.l. 9.6.2008 13:39Re: Re: Re: Jura Jurax Proč soudu? I ve vědě se musí předkládat důkazy :-) |
|
|
Fafa 9.6.2008 14:58m.l. Fajn. Muzete mi tady nejak strucne dokazat par matematickych axiomu. |
|
|
m.l. 9.6.2008 17:00Re: m.l. Ne |
|
|
Jiří Zahrádka 9.6.2008 15:09Re: Re: Re: Re: Jura Jurax Viz má odpověď níže (to Kaiten). |
|
|
Kaiten 9.6.2008 14:24Re: Re: Re: Jura Jurax Ale kdepak. I ve vědě se prokazuje existence určitého jevu, nikoli jeho neexistence. A takový všeobecně akceptovatelný důkaz vyšší moci (Boha, chcete-li) prostě dosud podán nebyl. Můžete např. tvrdit, že po mořském dně se procházejí roztomilí zelení trpaslíci s oranžovými proužky a já Vám budu tvrdit, že nikoli a Vy budete zase trochu účelově tvrdit, že "věřící jsou obě strany". Možná jsou, ale já tvrdím, že pro existenci takových zelených trpaslíků důkaz neexistuje. S Bohem je to analogické. |
|
|
Jiří Zahrádka 9.6.2008 15:08Re: Re: Re: Re: Jura Jurax Ano, pravda, ale my vám absolutně nevyvratitelný důkaz nedáme - my ho totiž nemáme. O tom to celé ale je - věříme v existenci Boha, vy věřítev neexistenci Boha. Nemáme zcela absolutně nezpochybnitelné vědecké důkazy pro jeho existenci, ale vy nemáte zcela nezpochybnitelné důkazy pro Jeho neexistenci. Jen to tvrdím. Důkazní břemeno je potřeba u soudu nebo, přiznávám, u vědeckého sporu, kde jedna strana chce tu druhou přesvědčit. Jenže já ponechávám stranou to, jestli uvěříte - protože jestli uvěříte, nebude to na základě absolutně nevyvratitelného vědeckého důkazu. Já žádný takový důkaz nenabízím a neslibuji (i když, ta Gemma di Giorgi, kterou jsem tady na jiném místě zmínil, je hodně zajímavou indicií, a logické dedukce o příčinnosti některých jevů a argumentační nekonzistenci ateistického pojetí velkého třesku taktéž). Jen říkám, že ateismus a teismus jsou víry. Obě teorie, nejen jedna z nich. |
|
|
m.l. 9.6.2008 17:03Re: Re: Re: Re: Re: Jura Jurax Zvláštní, když už to zde bylo vysvětleno dobře 10x. Takže nevíra v roztomilé pruhované trpaslíky na mořském dně není vírou v jejich neexistenci, zatímco nevíra v boha je vírou v jeho neexistenci? To je celé nějaké divné. |
|
|
m.l. 9.6.2008 12:02Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Ještě jednou: opakem víry v X není v víra v non-X ale absence víry. Pakliže se víra v non-X nazývá ateismem, jak se nazývá absence víry? (faktická poznámka: s některými z výše použitých predikátů nesouhlasím, ale formální logice je to jedno takže jsem je mohl použít) |
|
|
Jiří Zahrádka 9.6.2008 13:26Re: Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Položte si otázku: "věřím v neexistenci Boha?" Je-li Vaše odpověď "ano," pak je zřejmé, že jde o víru. Jen pasivní absence víry v Boha tak, jak ji myslíte Vy, je podle mě spíš agnosticismem. V tom byste si ale na výše uvedenou otázku neodpověděl kladně. |
|
|
Petr Kunetka, zlocinec 9.6.2008 15:01Re: Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... agnosticismus. |
|
|
Ivo Fencl 9.6.2008 10:28Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Ateismus je nedostatek zkušenosti omluvitelný minimálně do čtyřiceti, sám bych řekl, že omluvitelný u některých jedinců úplně. Jo, jsou i lidé, kteří se bez kohokoli nahoře obejdou. |
|
|
Jura Jurax 9.6.2008 11:08Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Kdežto víra v bohy není omluvitelná nikdy - tedy jakmile vyrostete z věku pohádek o hloupém Hozovi, drakovi a princeznách, což u normálních jedinců bývá tak kolem desátého roku věku |
jojo, jsou i tací, co se bez někoho nahoře neobejdou |
|
X 9.6.2008 11:29Re: Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Prostě máte málo zkušeností. Něco nahoře spíš existuje a lze si "to" představit jako programátora počítače, který se "občas zastaví". Skutečná otázka je, zda taky existuje "něco dole" ("čert"). |
|
|
Jura Jurax 9.6.2008 11:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... No, prostě máte málo zkušeností, myslíte-li si, že Něco nahoře spíš existuje ... Podobně se můžeme častovat do alelujá nebo kdo dýl vydrží ... Ale s tím "něco dole" je to zajímavý pohled |
|
|
m.l. 9.6.2008 12:19Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Jj, to znám. Občas, když se špatně uvolní systémové zdroje tak se dotyčná entita stane prorokem který tvrdí, že na vlastní kůži zažil reinkarnaci. A drobná chyba v garbage collectoru způsobí, že se čas od času někomu podaří telepaticky nahlédnout do vědomí někoho jiného (a na konzoli naskočí varování null pointer assignment, kterou ovšem Bůh-programátor ignoruje, protože neví co to znamená). |
|
|
Jura Jurax 9.6.2008 12:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ...
|
|
|
Slovnik 9.6.2008 10:33Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... agnosticismus |
|
|
cb 9.6.2008 10:53Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Ateismus je vira v neexistenci boha. |
|
|
Larry 9.6.2008 13:17Re: Re: Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... Pro případ smrti je jistější v Boha věřit (ale já věřím i bez tohoto postranního strachu : -))) |
|
|
Jura Jurax 9.6.2008 11:14Re: Re: Jakmile se dočtu o bezmezné víře v Boha ... jiní mají vědecky spornější víru (totiž ateismus), |
