Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

2.5.2024 | Svátek má Zikmund

Diskuse k článku

OSOBNOST: Odešel Jicchak Šamir

Říká se, že v Izraeli žije tolik potenciálních premiérů, kolik má tato země židovských obyvatel. Jen málokomu z nich se ale podaří do křesla ministerského předsedy usednout. Jedním z nich byl Jicchak Šamir.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E. Sevrát 3.7.2012 16:10

Je zvláštní, že příznivci Izraele

jako slečna Lukešová a pan Tejkl atd. (doufám,že jim nevadí toto přiřazení) napsali dnes řadu příspěvků,ale žádný se nevztahoval k tématu tj. k osobě J.Šamira. Pan Stejskal ho jednoznačně oslavuje.Já jsem napsal,že byl ze stejného pytle jako Mladič,Karadžič,Gottovina atd., kteří možná také chtěli pro své národy to nejlepší,ale neštítili se proto vraždit. Pro mne jsou všichni váleční zločinci.Zajímal by mě tedy názor výše uvedených diskutérů.

H. Lukešová 3.7.2012 16:22

Re: Je zvláštní, že příznivci Izraele

Pane Serváte, já mám na J.Šamira podobný názor jako pan Stejskal. Šamir žil ve vypjaté době, Britové zabraňovali vzniku Státu Izrael, bránili židovské imigraci i navzdory tomu, že byla proti Židům vedena genocida. Co měl dělat? A dokonce se někteří Britové na Blízkém východě později připojili k Arabům a esesmanům...

E. Sevrát 3.7.2012 16:54

Re: Je zvláštní, že příznivci Izraele

No přiznám se,že nic jiného jsem nečekal.Ale, v každém případě díky za odpověď.

M. Netolický 3.7.2012 17:32

Re: Je zvláštní, že příznivci Izraele

Dobrý den pane Sevrát, zajímavý a nestranný je i Váš výběr válečných zločinců z bývalé Jugoslávie. Že by muslimové z Bosny a kosovští Albánci nic nespáchali nebo jste na ně pouze zapomněl?

E. Sevrát 4.7.2012 7:24

Re: Je zvláštní, že příznivci Izraele

Kosovo a jeho vedení považuji za zločinecký stát.To že ČR uznala tento stát považuji za ostudu.

H. Lukešová 3.7.2012 11:47

Většina antisemitů napadá lidi Ad himinem

Landa mi tyká a spílá kvůli tomu, že jsem mu nastavila zrcadlo a připomněla jsem mu výrok..."Ale houby, nebude to trvat dlouho a poklušou do moře. Uvidíme, jestli se rozestoupí..." no a Servát lidi, co nefandí palestinkým Arabům, co se zastávají Izraele přiřazuje k Židům a židovským míšencům, to svého neblahého času psal nick boleslav 1, Kastelán, ojjj a další, na to jsem si však zvykla, jelikož patřím k sionistům (zakázaného hnutí v době bolševismu), filosemitům, tak bych v době WW2 nenaklusala do moře, ale do plynové komory. Většina odpůrců nemá argumenty, ale argumentuje Ad Hominem...

E. Sevrát 3.7.2012 13:53

Re: Většina antisemitů napadá lidi Ad himinem

V jedné knize Karla Maye (bohužel si nepamatuji v které) byla podobná postava jako známý, zmatený Motýlkář.Ta figurka používala latinské výrazy bez znalosti latiny,nejste tedy sama,mimochodem tím proslul i senátor Mejstřík neblahé paměti.Já nikoho k ničemu nepřiřazuji,ale podle jména se dá někdy usoudit národnost.Když se někdo pod příspěvek podepíše Mohamed tak se dá předpokládat že je to asi Arab či muslim a je tedy logické,že bude loajální ke své zemi či náboženství.Ani u něj nebudu doufat v objektivitu jeho názorů a totéž platí pro Židy a ostatní národy.

H. Lukešová 3.7.2012 13:55

Re: Samozřejmě překlep "Ad hominem"...Ae člověk dobré vůle pochopí. Jinak jsem měla latinu...

H. Lukešová 3.7.2012 14:02

Re: Ještě ne vždycky člověk s židovským příjmením je Žid

Například příjmení "Rosenberg", typicky židovské příjmení, ale nositelem tohoto příjmení byl i Alfred Rosenberg, nacistický válečný zločinec, jeden z tvůrců Norimberských rasových zákonů na ochranu německé krve a cti, prosazoval co nejrychlejší deportace Židů z okupované západní Evropy a nebyl to Žid. Zrovna tohoto gaunera se podařilo dopadnout a stíhat v Norimberském procesu s hlavními válečnými zločinci po skončení WW2. Byl odsouzen k trestu smrti oběšením...

E. Sevrát 3.7.2012 14:06

Re: Ještě ne vždycky člověk s židovským příjmením je Žid

psal jsem také,že někdy se dá usoudit atd.Vyjímka jako vždy potvrzuje pravidlo.

M. Andreas 3.7.2012 10:59

Podotek

Jsem příznivcem Izraele a asi bych s 90% toho, co dělal Šamir souhlasil. Nicméně, pokud přihlédneme k tomu, za co byl Šamir spoluzodpovědný (masakr palestinských vesničanů v Deir Jasinu, vražda mírového vyjednavače OSN Bernadotta, smrt britského politika Moyneho), tak bych od rozumného člověka čekal nekrolog trošku soudnější. Při přirovnání výše zmíněných obětí k Heydrichovi nezbývá než konstatovat, že autorovi jeho semitofilství neumožňuje soudný pohled na svět. Osobně soudím, že produkce takovýchto, s odpuštěním, demagogických blábolů (nehovořím o celém textu) věci Izraele spíše škodí.

These o Jordánsku, jako palestinském státu je též idea značně pochybná. Palestinci jsou od ostatních Arabů značně odlišní a nejsou jimi oblíbení. Jeden důvod je nasnadě - geneticky nejsou Palestinci od "vyvoleného národa" odlišitelní. Palestinci jsou totéž obyvatelstvo oblasti jako Židé. Byli však ve své historii arabizováni a pomuslimštěni. Zainkorporovat Palestince do ostatních arabských států jest tedy obtížné.

J. Tejkl 4.7.2012 10:02

Re: Podotek

Jak je tedy možné, že palestinští Arabové o sobě sami až do roku 1967 mluvili prostě jako o Arabech? Velký Muftí al Hussieni o sobě po vzoru Adolfa Hitlera prohlašoval, že je "panarabským vůdcem", a předáci palestinských Arabů opakovaně prohlašovali že mezi Jordánci, Syřany atd. ve skutečnosti není žádný rozdíl? Stejnou genetickou příbuznost jako mezi tzv. Palestinci a Židy by jste našel i mezi ostatním obyvatelstvem BV, protože jde vesměs o semitské národy.

Zainkorporovat palestinské Araby do ostatních arabských států je obtížné z úplně jiných důvodů, než Vámi postulovaná genetická rozdílnost: předně - Když ztroskotaly všechny pokusy arabského světa zničit Izrael vojensky, stali se "Palestinci" vítaným klackem v rukou Arabského světa, který měl Izrael politicky a mezinárodně oslabit. Nebo je snad náhlé "národní obrození" Palestinců po r. 1967 náhodné? Do té doby byla tzv. palestinská území po jordánskou a egyptskou okupační správou, které měla dvacet let na to, aby palestincům jejich stát vytvořila. Nestalo se. Všiměte si: ačkoliv tzv. palestinská území byla okupována, nevzešel z arabského světa jediný hlas, který by žádal vznik státu, pro "palestinský národ". Ve skutečnosti ani nikdo nikdy o okupaci nehovořil. Pokud si projdete oficiální dokumenty OSN, až do 70. let je arabská populace Palestiny důsledně označovaná jako Arabové, případně palestinští Arabové.

Arabské státy jednoduše zneužili palestinských Arabů v boji proti Izraeli. Jejich postavení a životní podmínky je nikdy nezajímali, své "bratry", jak je dnes často emotivně nazívají, nechali na vlastním území po generace živořit v utečeneckých táborech, nehnuli pro ně ani prstem a veškerou vinu na mezinárodních forech důsledně svalují na "izraelskou okupaci". Vznikla tak absurní situace "uprchlíků" ve třetí a čtvrté generaci, která neumí nic jiného než nenávidět Izrael a přijímat mezinárodní pomoc.

E. Sevrát 3.7.2012 8:34

V každé normální demokratické zemi

by byl souzen jako válečný zločinec - doporučuji článek z včerejší MF od pana Marka Čejky - autor se zabývá Blízkým východem a působí v Ústavu mezinárodních vztahů.Obraz,ale i zásadní fakta o J.Šamirovi v článku jsou v přímém rozporu s oslavnou ódou od pana Stejskala.Chvála,které se mu dostalo od B.Netanjahu je asi stejně veselá jako kdyby Angela Merkelová dnes oslavovala Martina Bormana.