Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NĚMECKO: Protiruské sankce a Nord Stream 2
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
M. Prokop 25.4.2019 21:37Re: Nerozborná družba (Freundschaft) Oni se dohodli i před válkou, jinak by Hitler nemohl vůbec válčit. |
M. Prokop 25.4.2019 21:36Re: Nic proti tomu. Jde jen o to, kolik (a za kolik). Je-li alternativa, tak si ani Rusáci nevyskakují. |
M. Prokop 25.4.2019 21:34Re: Nezávislost na ruském plynu Není to jen 85%? :-P |
Š. Hašek 25.4.2019 21:29Re: Nezávislost na ruském plynu Plyn ve městech, dřevo na venkově není brzdou pokroku. Je to současnost. Kůň také nebyl brzdou pokroku, byl součástí doby. |
M. Pivoda 25.4.2019 21:09Nezávislost na ruském plynu ... Nord Stream 2 podle něho není v zájmu Evropy, protože zvýší její závislost na ruském plynu. „A my potřebujeme větší nezávislost na ruském plynu,“ řekl ... Závislost na ruském plynu defintivně sníží rozvoj alternativních energií (hlavně solární a větrná) energie, a kdekoliv v Evropské unii (zpočátku hlavně na Jihu Evropy, kde více svítí slunce než na Severu). Nord Stream 2 je pro Německo (a také EU) jen formou zajištění, pokud by se technologický pokrok přestal rozvíjet stávajícím prudkým tempem a neumožnil by tak již brzy (měřeno v desetiletích) velkou míru energetické nezávislosti. Technologický pokrok je totiž předpověditelný s jistotou jen 86%, nikoliv 100%. |
V. Novák 25.4.2019 18:50Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci. Psal jse, že kdyby se psal rok 1942 a Stalin dokázal využít čas - jak k vyzbrojení armády, tak na výcvik nových velitelů - tak by se o útoku na Německo dalo uvažovat. Ale Stalin dokázal získat čas i prostor - a čas nevyužít a prostor "využít" kontraproduktivně. Kdyby aspoň nechal opevnění původní hranice, když už nedokázal opevnit tu novou s Německem - to by mohl zamotat hlavu i Guderianovi a zastavit Němce mohli někde u Smolenska a ne na předměstí Moskvy. V 41. roce musel Stalin jen doufat, že Němci nic nepodniknou. Podnikli... |
B. Hamal 25.4.2019 18:08Re: Evropská lidová strana vyhlašuje, Domníval jsem se, že se odpalují škrtnutím sirky. |
P. Zinga 25.4.2019 18:01Kecy o závislosti: když už, tak je vzájemná. Já vím, jsou lidé, kteří by byli raději závislí na USA, i kdyby nás to něco stálo. Nás myslím ty dole. |
R. Brzák 25.4.2019 16:40Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci. Mimochodem, to, že Stalin i Hitler měli stejný cíl - toho druhého zničit - je zcela jasné a logické a nezastírané. Jen Stalin prokaučoval začátek války. Hitlera Satlin donutil tím, že evidentně v té době byl Sovětský svaz ve zbrojním "drajvu" - ze dvou diktatur jedna prostě měla větší zdroje. Hitler měl oprávněný strach ze Sovětů. Nakonec můžeme být možná rádi, že Hitler útočil první. Protože tak se spojencem západu stal Stalin - a Hitler tím, jak snížil populaci sovětů, omezil jejich dobyvačné choutky. Taky se mohlo stát, že by se spojencem západu stal Hitler /v obraně proti útočícím sovětům) - a celá Evropa by pak mohl skončit (až na výjimku Britů) jako nacistický superstát... |
V. Novák 25.4.2019 16:36Re: Co může být lepšího jako prevence války Tak to se ptáte sice dobře - ale nesprávného. Moje spekulace je, že je správný Ukrajinec - a ti jsou mistři ve střelbě do vlastních nohou. |
R. Brzák 25.4.2019 16:07Re: přesto ale měli Rusové od počátku války lepší tanky, než Němci. Jen je neuměli dobře využívat (a postupem času kvalitu Němci doháněli). Ruské KV bylo v podstatě neprůstřelné, T34 i v malých počtech byl zjevení a děs pro německé tankové odborníky. Co bylo na začátku války rozhodující, byla iniciativa a zkušenost wermachtu. Ruská armáda byla přezbrojována, bez velení (které Stalin vyvraždil) a bez bojových zkušeností, navíc do poslední chvíle měli Rusové pokyn neprovokovat protivníka (a nereagovat na evidentní nástupy armád). Němci měli navíc taktiku bleskové války - kterou SSSR přežilo jen díky hloubce území. |
K. Salajka 25.4.2019 15:16Re: Skutečně je otázka, zda k přípravě na útok ze strany Sovětů byly podniknuty všechny kroky, jak se uvádí. Zdá se ale, že se skutečně mnoho techniky nacházela bezprostředně na hranicích a že byly některé zátarasy zlikvidovány. V obecné rovině by ale bylo velice zvláštní, kdyby Sověti útok na souseda nepřipravovali - vždyť se tak chovaly všechny mocnosti celé 19. stol. a také po 1. světové válce. Dekret o Míru měl stejnou váhu jako Dekret o půdě tedy jen toho vyschlého inkoustu a papíru. |
V. Novák 25.4.2019 15:13Re: A co jsou jiného? Ani USA se se nepovedlo usankcionovat Kubu - tak co kdo zkouší na Rusko? |
K. Salajka 25.4.2019 15:08Re: Co může být lepšího jako prevence války Děkuji za rozbor. Juščenko je ten co mu zmalovali obličej kyselinou ? Kdo mu nakukal, že má podpis smlouvy zakázat ? |
J. Jurax 25.4.2019 14:46Jistě. Ovšem dělá ze sankcí politickou frašku. |
M. Vondráček 25.4.2019 14:44Re: Evropská lidová strana vyhlašuje, Zajímavá úvaha. Jen ty rakety na plyn jsou trochu mimo :-) |
V. Novák 25.4.2019 14:43Re: To je přece rozumný přístup. Sankcionujícího by sankce neměly (moc) bolet. A Evropa je na plynu stále závislejší - nejen blbnucí Německo, ale i Francie nebo Británie berou ruský plyn. Ba i USA v loňské zimě kupovaly ruský plyn. |
J. Jurax 25.4.2019 14:40Když se podaří prosadit euroarmádu pod velením brusele a vrchního eurokomisaře, i tanky budou. |
V. Novák 25.4.2019 14:40Re: Představy jsou představy a realita je realita. Stalin především musel vědět - nejpozději od toho maléru se Zimní válkou - že RA je na huntě, že jeho čistky jí zakroutily krkem a na frak jí střihne i to Finsko s pár miliony lidí. Kdyby se chystal na Německo, pak by v nástupních prostorech musely být soustředěny nejlepší a nejlépe vybavené divize. Což nebyly - a ostatně s vybavení RA to taky bylo vošajstlich. Třeba ty slavné T34 se skoro nevyráběly - od července do prosince jich evakuovaný(!) průmysl vyrobil víc, než kolik jich bylo vyrobeno za roky 1940 a první polovinu 1941. Být to rok 1942 a kdyby Stalin dokázal využít čas, což nedokázal, dalo by se o přípravě útoku uvažovat. v r. 1941 Stalin dopst hrubě zakázal Žukovovi a(snad) Timošenkovi pokračovat ve vypracovávání plánu na preventivní útok. A Rezunova "fakta"? Tvrdí třeba, že píseň "Vstavaj strana agrómnaja" nemohla být tak rychle rozšířena mezi rukující vojáky. No, to nemohla - a taky nebyla. Sovětští vojáci rukovali s touhle písní jen ve filmu Bělorusskij vokzal. Ve skutečnosti byla píseň v nemilosti, protože Stavce přišla pesimistická. 'Jaký "smertnyj boj", pro Marxe!?! S fašisty si poradíme a okamžitě je zaženeme na jejich území!' Teprve na podzim se rozhodli ji využít. |
J. Jurax 25.4.2019 14:34No, pragmaticky vzato je to tak, že vlastníky arabské ropy by bylo možno v případě nouze silou ukáznit. Rusko ne, je to atomová velmoc. A sekundárně - ruský plyn má dostupnou, osvědčenou a v neposlední řadě i ekologickou atomovou alternativu. Kdežto arabská nafta tak dobrou alternativu bohužel zatím nemá. Elektroauta jí dosud nejsou a ještě dlouho nebudou, pro námořní i leteckou dopravu je nafta, resp. paliva z ní, též takměř nenahraditelná. |
J. Jurax 25.4.2019 14:24Možná. Ale fakta, jež uvádí, jsou hodna zamyšlení. Mimoto představa mírumilovného Stalina, jenž nikdy nechtěl šířit komunismus a diktaturu proletariátu na západ a nikdy mu nepřišlo na mysl porušit jakoukoliv dohodu, tedy ani tu s Německem, se mi zdá být velice osobitá. |
J. Jurax 25.4.2019 14:19No jo, eurosankce proti Rusku se nesmí dotknout zájmů Německa jakožto vůdce (německy to zní líp - führera) čtvrté říše přezdívané též EU. |
J. Jurax 25.4.2019 14:15Ano. Proto je taky kontraproduktivní snaha o co nejmenší spotřebu aut. Neboť čím vyšší tato bude, tím dřív se vypotřebovují zásoby arabské nafty, šejkové přijdou s prosíkem, vrátí se k velbloudům a machometáni budou v perdeli. |
V. Novák 25.4.2019 13:44Re: Co může být lepšího jako prevence války No, doufal jsem, že pochopíte,... tak nic, tak tedy polopatě: 1) Plynové princeznování Plynové Julie nemá s událostmi ledna 2009 nic společného. Rusko přestalo dodávat Ukrajině plyn, protože o půlnoci 31.12.2008 skončila platnost smlouvy a Juščenko už na podzim 2008 zakázal Tymošenkové podepsat novou. Putin (tehdy premiér) i generální ředitel Gazpromu už od léta 2008 upozorňovali evropské partnery, že s tím mohou nastat problémy. Pokud si toho novináři vůbec všimli, interpretovali to jako ruské vyhrožování. 3) 1. ledna 2009 Gazprom snížil dodávky do plynovodů o nenasmlouvaný ukrajinský plyn a začal vymáhat zaplacení aspoň toho dříve dodaného. Ukrajina s klidem Nikoly Šuhaje pokračovala v odběru - a Rusko snížilo dodávky o ukradený plyn. Ukrajina v kradení pokračovala, takže během krátké doby snížil Gazprom dodávky na nulu. Z čistě ekonomických příčin. Teprve v této chvíli se evropští lídři vzpamatovali a začali tlačit na Rusko i Ukrajinu, protože halt ostatní plynovody nestíhaly dodat všechno, co Evropa potřebovala - i když se Gazprom velmi snažil. Ovšem Ukrajina zavřela kohouty na obou stranách a vyčerpala nejen všechen evropský plyn v potrubí, ale i technologický, který tam musí zůstat. Značně tím ohrozila síť - ale koho to zajímalo? 4) Teprve poté na nátlak evropských lídrů, hlavně Angely M. (Topolánek sice předsedal EU, ale ten byl všem pro srandu králíkům) se firmy obou zemí dohodly - a protože viníkem byla jednoznačně Ukrajina, byla nová smlouva pro ni tvrdá. Platby předem, každý měsíc zvlášť a ceny pro nespolehlivého plátce. Který se pokoušel vydírat a požadoval, aby technologický plyn dodalo Rusko zadara. Odkláníte sice úsilovně, ale na mě ten trik neplatí... |
Š. Hašek 25.4.2019 12:49Re: Evropská lidová strana vyhlašuje, štrasbruselská lidová strana prohlašuje, že bude štípat v brusele dříví. Finské nebo šumavské? Případně dorazí s prosíkem k Saudům - aby bylo v zimě teplo. Hezké, akční, hlavně stále slovo Evropa!!! To, že o tomhle rozhoduje Zdechovský se Svobodou, je zlý sen. No, nějaký Ferjenčík není také žádná výhra. |
V. Novák 25.4.2019 12:43Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci. Rezun žvaní, protože vytěžen už byl a něčím se živit musí. |
K. Salajka 25.4.2019 12:33Re: Rusko a Německo si vždy uměly navzájem pomoci. Přečtěte si Suvorova "Všechno bylo jinak" - je zajímavý tím, že tvrdí, že Stalin připravoval útok na západ a donutil Hitlera zaútočit jako první. Protože Stalin uvolnil hranice k útoku, měl útok Němců takový úspěch. |
K. Salajka 25.4.2019 12:27Re: Co může být lepšího jako prevence války To je jedna stránka věci, za kterou ji ale určitě kohoutek z Ruska nezavřeli. Rusům mohlo vadit, že je drahá, těžko, že je úplatná. Líbí se mi ty zprávy o tom jak Ukrajině vládnu oligarchové. To Putin je asi Děda mráz. Jestlipak Kirillovi Šamalovi zbyla aspoň ta chaloupka v Biarritzu, když přestal být zeťákem ? |
R. Vacek 25.4.2019 12:21Re: Co může být lepšího jako prevence války Pravděpodobně patříte mezi (nepočetné) příznivce opačného směru - izolacionismu https://cs.wikipedia.org/wiki/Izolacionismus |
V. Povolný 25.4.2019 12:15Re: Co může být lepšího jako prevence války důkladná hospodářská provázanost s Ruskem - děkuji, nechci. Už jsme si toho užili dost. Navíc s Ruskem nejde nikdy jen o provázanost hospodářskou. V závěsu za ní přicházejí politické podmínky, vydírání, direktivní příkazy a nakonec tanky. S Eu je to podobné, až na ty tanky. I když i v západní Eropě jistě najdou tací, co by je sem poslali, kdybychom moc zlobili. Dnes jsou ale jiné metody. Zkrátka pokrok. |