tich@dohoda 19.8.2006 12:35

ano Vali mate pravdu, s temi Cikany, ovsem v zasade je to vzdy jen

vnitrni problem kazdeho Cikana/Araba , dokazat se odpoutat od sve komunity, rika se, ze Cikan ktery opusti cikanskou komunitu prestava byt Cikanem. Proto nejvice nenavisti, frustrace fanatismu najdete vzdy uvnitr techto uzavrenych komunit. Zcela odlisny je pristup napr. Vietnamcu v CR , kteri na jedne strane sice take ziji uzavrene ale ne v ghetech a soucasne sve deti tlaci do vzdelani cimz, primo iniciuji jejich integraci ekonomicko-spolecenskou a castecne take kulturni. Ovsem Vietnamci nemaji islam ktery je zasadni brzdou a prekazkou integrace muslimu do svych novych vlasti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiricek 19.8.2006 12:24

Re: O čem se mluvi v Israeli - a urcite inteligentneji nez v pseudo Saronistickem NP

.................znam Uri Avnera......tezky a nenapravitelny levicak...................

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 19.8.2006 11:24

skoda, docela dobry clanek, spousta otazek a nametu k zajimave diskusi

ovsem klasicky je diskuse zasvinena paranoiky typu Janecka nebo Vodnika, dalsi figurky panoptika se jiste pozdeji pridaji. Jinak, ackoliv psano s nadsazkou a humorem, souhlas s Pistou, rozhodne jde o docela racionalni argumenty, byt podane sveraznou formou :-)  Ja jen dodam, ze mimo vedlejsich vlivu/soubeznych/ je poteba se ridit zasadnim heslem detektivek "follow the money" , az na par ropnych vyjimek jsou muslimske zeme chude, navic i v ropnych zemich je bohatstvi z ropy distribuovano naprosto nerovnomerne, coz pochopitelne vyvolava socialni napeti , disproporce mezi bohatymi muslimy a muslimskymi ropnymi staty a chudym zbytkem vyvolava dalsi napeti , skryte  pod povrchem formalni muslimske jednoty., kdyz k tomu prictete Pistovy argumenty, mate vcelku hotovy obrazek muslimskeho sveta. Proto ta preplnena gheta frustrovanych muslimu v zapadnich bohatych statech, kteri chteji uniknout z mizerie muslimskeho sveta ale nemaji odvahu vystoupit zpod "ochranneho" destniku vlastni komunity a jejiho mysleni, vysledkem je zase frustrace, zavist a nenavist. Az na svetle vyjimky si totiz muslim, zejmena z blizkeho a stredniho  vychodu + sever Afriky nikdy neklade otazku proc nepouziva mobilni telefon vyrobeny v Iranu se sofware z Maroca, staci mu nenavist k tem co ty mobily dokazi vyrobit a jejich bohatstvi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hledajíci 19.8.2006 11:22

Armageddon a Rapture

Armageddon (poslední bitva mezi Dobrem a Zlem) http://de.wikipedia.org/wiki/Harmagedon ,

http://en.wikipedia.org/wiki/Armageddon ,

http://de.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismus  

se má odehrát v Israel. Po této bitvě, kdy zvítězí Dobro na čele s Ježišem Kristem, budou Dobři vzati na nebesa (Rapture) http://en.wikipedia.org/wiki/Rapture , http://www.raptureready.com/rap2.html --- V USA existujíci Evangalikale (asi čtvrtina obyvatel USA) věři, že Israel musí být jako stát zachován, protože ve státě Israel dojde k Armageddon. Jeden z představitelů Evangelikale pastor Hagee prohlašuje, že je mluvčim 40 milionů občanů USA. Tato lobby má velmi úzké kontakty z Židy jak v USA tak i v Israel. --- Dle pastora Hagee je Israel   k Armageddon velmi nutný, a nynějši krize mezi Israel a Hizbullah může velmi lehce se v atomovy Armageddon změnit. --- USA občané shromaždujíci se v Chritian Rekonstructionism, Theonomy, Evangelikale Lobby velmi podporují neo-konservativce, jak ve volbách tak i finančně. --- Takže se dá řici, že USA naboženští fanatikové, se sešli s muslimskými náboženskými fanatiky, aby se konečně dočkali Armageddon a Rapture. – Nádhera!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 19.8.2006 11:09

Re: problém zvaný integrace

Velmi dobrý komentář! Netýká se to sice všech (možná ani většiny), nakonec ne všichni cikáni v Česku jsou nezaintegrovaní a problémoví, ale u těch, kterých se to týká, jste to vystihl IMHO dost přesně. Přidal bych ještě, že ta první generace se na tom vytváření blahobytu spolupodílela lvím dílem a váží si toho, zatímco jejich děti, roztržené mezi dva hodnotové světy, často opouštějí školu a získávají jen nekvalifikovanou práci - přitom ovšem touží po tom blahobytu, kterému se těší vzdělanější nebo přesněji kvalifikovanější střední vrstvy, a na který si u pásu nebo roznášením letáků nevydělají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlali 19.8.2006 11:02

problém zvaný integrace

Myslím (tudíž jsem), že hlavním problémem je ono kouzelné slůvko integrace. Znamená včlenění se. V této souvislosti včlenění se do jiné společnosti s jinými návyky, jinou kulturou, jiným náboženstvím a především jiným přístupem k životu a smrti. To, že státy (bývalé kolonie) příliv běženců zvládly po ekonomické stránce, ale ne po začlenění je žel smutným faktem. Vytvořila se getha, kde noví Angličané a Francouzi žili ve stejném prostředí jako předtím ve své původní vlasti jen s vyšším ekonomickým blahobytem. První generace pamatovala (zažila na své kůži) jaké je fanatické řádění (v tomto případě islamistů) "vlastního druhu". Ti z další neposlouchají rodiče a po čase i ti rodičové vzpomínají spíše s nostalgií než reálným pohledem. A problém je na světě. Poradit co s tím žel neumím. Koneckonců integrace cikánského obyvatelstva se nedaří ani nám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zcr 19.8.2006 10:52

Zjednodusit pojem "stret civilizaci"

na "souboj" "zapadni" a "islamske" kultury je dost zavadejici. Huntington je mnohem obecnejsi - to by ho ale lide museli cist a nespolehat se jenom na modni termin. Cina se profiluje zcela dle ocekavani, a je pozoruhodne, jak posledni dobou vystrkuje ruzky i Jizni Amerika (Huntington ji opatrne radi k Euroatlanticke c., ale nejspis to tak uplne nevyjde...)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kantor 19.8.2006 10:42

v té časové řadě Vám autore jaksi

vypadla událost nejdůležitější, totiž nalezení ZHN vševědoucí Síajej v Iráku a jeho napadení  s následnou dodnes trvající okupací.Nebo to snad bylo úmyslné opomenutí? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 19.8.2006 9:58

Konečně vysvětlení záhady islámu

Všichni se diví, že muslimští teroristé neváhají a spáchají sebevraždu. Podívejme se na to:

Žádnej chlast, žádná pařba, žádné disco, bary, restaurace, žádná televize, žádná zábava, žádný sport, žádný pořádný jídlo.

Místo oblečení prostěradlo, místo kšiltovky ručník. Neustálé skučení chlapa na věži. Pětkrát denně klekat na bolavá kolena. Tahat s sebou špinavej ručník na modlení. Alláh je s tebou i na záchodě. Nesmíš se holit. Tvá žena se nesmí holit. Nesmíš flirtovat s kočkama na ulici. Souložit můžeš až po svatbě. Nevěsty ti vybere někdo jiný, škaredé, které tě nevzruší. Ženský, které sis vzal se nesnáší a vybíjí si to na tobě a navíc jsou hysterky, chodí oblečeny do pytle a musí mít neustále závoj. Všude samej písek a sucho v puse. Slunko pálí na hlavu. Vypadáš jak cigán. Sžíráš se závistí k Americe. To je život? To radši smrt. A hurááá na to. A vzít sebou co nejvíc prasat co se mají líp než já.

TAKŽE O ŽÁDNOU ZÁHADU VLASTNĚ NEJDE!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Venkovan 19.8.2006 9:49

Zajímavý článek

dobře položené otázky.Je třeba hledat příčiny,které se velmi těžko podaří odstranit,bude to záležitost několika generací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 19.8.2006 9:36

Re: Re: O čem se mluvi v Israeli - a urcite inteligentneji nez v pseudo Saronistickem NP

Vodníku, ta sionistická banda rasistů a xenofobů na NP opravdu není hodna Tvého vznešeného Moudra ! Nemrhej svým Moudrem a potrestej je hrozný strašlivým trestem !! Tvou nepřítomností ! Ó Veliký, Převeliký !!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 19.8.2006 9:29

Re: O čem se mluvi v Israeli - a urcite inteligentneji nez v pseudo Saronistickem NP

Určitě inteligentněji! Nejen Uri Avnery, nenáviděný S.H.I.T.-Žid. I Haaretz je prost autocensury a nepoměrně kritičtější  vůči Israeli než zaprodanci na NP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

noragh 19.8.2006 8:36

Koukaj,pane Janeček,

když už teda píšou na českej neviditelnej pes, tak prosimich to zkusej česky! Veděj, my víme, že voni mluvěj enklicky, dyš sou v tej Emerice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri Janecek Seattle USA 19.8.2006 4:12

frazeologie držitelů těchto názorů totalitní propagandisty, t.j.NP

Thirty three days of war. The longest of our wars since 1949. On the Israeli side: 154 dead--117 of them soldiers. 3970 rockets launched against us, 37 civilians dead, more than 422 civilians wounded. On the Lebanese side: about a thousand dead civilians, thousands wounded. An unknown number of Hizbullah fighters dead and wounded.

Thirty three days of war. The longest of our wars since 1949. On the Israeli side: 154 dead--117 of them soldiers. 3970 rockets launched against us, 37 civilians dead, more than 422 civilians wounded. On the Lebanese side: about a thousand dead civilians, thousands wounded. An unknown number of Hizbullah fighters dead and wounded.

More than a million refugees on both sides. So what has been achieved for this terrible price? THE RESULTS of the war are obvious:

* The prisoners, who served as casus belli (or pretext) for the war, have not been released. They will come back only as a result of an exchange of prisoners, exactly as Hassan Nasrallah proposed before the war. * Hizbullah has remained as it was. It has not been destroyed, nor disarmed, nor even removed from where it was. Its fighters have proved themselves in battle and have even garnered compliments from Israeli soldiers. Its command and communication stucture has continued to function to the end. Its TV station is still broadcasting.   * Hassan Nasrallah is alive and kicking. Persistent attempts to kill him failed. His prestige is sky-high. Everywhere in the Arab world, from Morocco to Iraq, songs are being composed in his honor and his picture adorns the walls. ..This will not replace Hizbullah. Hizbullah will remain in the area, in every village and town. The Israeli army has not succeeded in removing it from one single village. That was simply impossible without permanently removing the population to which it belongs.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri Janecek Seattle USA 19.8.2006 4:02

pravda o Israelskem Lebanonskem fiasku - By URI AVNERY

There is not a single word of truth in this. This operation, which was planned and which the army spent years training for, was not carried out earlier, because it was clear that it would not bring any meaningful gains but would be costly in lives. The army would, indeed, have occupied wide areas, but without being able to dislodge the Hizbullah fighters from them.

The town of Bint Jbeil, for example, right next to the border, was taken by the army three times, and the Hizbullah fighters remained there to the end. If we had occupied 20 towns and villages like this one, the soldiers and the tanks would have been exposed in twenty places to the mortal attacks of the guerillas with their highly effective anti-tank weapons.

 decided, at the last moment, to carry out this operation after all--well after the UN had already called for an end to hostilities? The horrific answer: it was a cynical--not to say vile--exercise of the failed trio. Olmert, Peretz and Halutz wanted to create "a picture of victory", as ..stated in the media. .. the lives of 33 soldiers (including a young woman) were sacrificed. The aim was to photograph the victorious soldiers on the bank of the Litani. The operation could only last 48 hours, when the cease-fire would come into force. .army used helicopters to land the troops, the aim was not attained. At no point did the army reach the Litani.

For comparison: in the first Lebanon war, that of Sharon in 1982, the army crossed the Litani in the first few hours. This time, when the cease-fire took effect, all the units taking part had reached villages on the way to the river. There they became sitting ducks, surrounded by Hizbullah fighters, without secure supply lines. From that moment on, the army had only one aim: to get them out of there as quickly as possible, regardless of who might take their place.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri Janecek Seattle USA 19.8.2006 3:51

O čem se mluvi v Israeli - a urcite inteligentneji nez v pseudo Saronistickem NP

BUT THESE facts are not yet clear to the general public. The brain-washing by the military commentators and the ex-generals, who dominated the media at the time, has turned the foolish--I would almost say "criminal"--operation into a rousing victory parade. The decision of the political leadership to stop it is now being seen by many as an act of defeatist, spineless, corrupt and even treasonous politicians.

And that is exactly the new slogan of the fascist Right that is now raising its ugly head.

Now, even before the last fallen soldier has been buried, the incompetent generals are starting to talk shamelessly about "another round", the next war that will surely come "in a month or in a year", God willing. After all, we cannot end the matter like this, in failure. Where is our pride? THE ISRAELI public is now in a state of shock and disorientation. Accusations--justified and unjustified--are flung around in all directions, and it cannot be foreseen how things will develop. Perhaps, in the end, it is logic that will win. Logic says: what has thoroughly been demonstrated is that there is no military solution. That is true in the North. That is also true in the South, where we are confronting a whole people that has nothing to lose anymore. The success of the Lebanese guerilla will encourage the Palestinian guerilla.

For logic to win, we must be honest with ourselves: pinpoint the failures, investigate their deeper causes, draw the proper conclusions.

Some people want to prevent that at any price. President Bush declares vociferously that we have won the war. A glorious victory over the Evil Ones. Like his own victory in Iraq. When a football team is able to choose the referee, it is no surprise if it is declared the winner. Uri Avnery is an Israeli writer

• reagovat
• nahlásit příspěvek