J. Vyhnalík 30.3.2013 19:51

Re: Jsem stejného názoru, pane Kosejku.

Souhlasím s tím, že komunista a skutečný demokrat se vzájemně vylučuje. Na druhou stranu byl větším demokratem a měl větší odvahu než většina našich reformistů v roce 1968. Je jasné, že svůj komunistický stín překročit nedokázal, ale nebýt Gorbiho, tak by nebylo Jelcina.

NDR nebylo první. První bylo Polsko, kde vyhlásili "svobodné" volby a komunisté se v parlamentu udrželi jenom díky volebnímu zákonu, který jim zajišťoval nevolené posty v Sejmu. Němci utíkali přes nás a přes Maďarsko, které otevřelo hranice do Rakouska atd.

V samotném SSSR glasnosť umožnila šíření informací, za které se do té doby zavíralo.

Takže rozhodně z Gorbiho nedělám demokrata a těm Francouzům bych to taky vysvětlil, na druhou stranu ve srovnání se všemi jeho předchůdci byl "demokrat".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 30.3.2013 21:47

Re: Jsem stejného názoru, pane Kosejku.

Pro to, co mu připisujete k dobru, existuje pěkné slovo: "znouzectnost". Komunistický blok se hroutil, SSSR byl hospodářsky i mocensky oslabený.  A Gorbi nechtěl to zhroucení dopustit a chtěl s tím něco dělat. Ale závoveň si nemohl dovolit nějaký skandál se silovým řešením, když si už Sověti odepsali armádu v Afghánu (spolu se spoustou peněz).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 31.3.2013 0:56

Re: Jsem stejného názoru, pane Kosejku.

Vidíte to příliš jednoduše. V SSSR existovaly různé frakce. Zjednodušeně by se dalo mluvit o konzervativcích a reformistech. Kdyby Černěnka vystřídal Jazov, Krjučkov, Janajev nebo někdo jiný z konzervativců, bylo by všechno nesporně mnohem krvavější, dokonce je možné, že by zvolili raději střet s NATO než ústupky.

Gorbi byl spolužák Zdeňka Mlynáře a ten už po Brežněvově smrti mluvil o tom, že právě on přijde s reformami. O první reformy, převážně ekonomické se pokusil už Andropov, ale jeho zdravotní stav mu nedovolil je dotáhnout do konce. Připravil alespoň pozici Gorbimu, i když nedokázal zabránit zvolení konzervativního Černěnka.

Je fakt, že ekonomická situace se stále zhoršovala, na druhou stranu, terorem by se komunisté u moci mohli udržet ještě pár desítek let. Právě to, že docházelo k výměně generací, umožnilo to, že krizi SSSR neřešil násilím. V komunistických diktaturách docházelo k výměně generací a vládnoucí garnitury zhruba po 30 letech. Výjimkou byly případy, kdy se k vládě dostali svazáci, protože byla předchozí garnitura vyvražděna (Ceausescu v Rumunsku nastoupil jako mladíček, protože staré komunistické vedení Stalin celé vyvraždil).

Nedělám si o Gorbim nějaké iluze, ale z tehdejšího politbyra (polovina 80. let) byl rozhodně zdaleka nejlepší variantou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 30.3.2013 12:28

Re: Pekne, pane Vlku, pekne, jen

To nám také vysvětloval delegát cestovky v Řecku, když mluvil o "civilizační vymoženosti" ve formě ukládání použitého papíru do koše na záchodě. Původně šlo o to, že staré normy povolovaly úzké trubky odpadního potrubí a toaletní papír by potrubí ucpával. Podle jeho názoru to v nových budovách už neplatí, protože mají vesměs širší odpadní potrubí podle evropského standardu, ale ten hajzlpapír by jim zanášel pláže, protože vývody kanalizace jsou zpravidla hned vedle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 31.3.2013 1:44

Re: Pekne, pane Vlku, pekne, jen

Ty kose na zachodech pry maji i v Moskve.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Podhradsky 30.3.2013 3:24

Re: Podobný zážitek

Ono to opravdu vypadalo v Recku jako zazrak. Ono staci, aby si zeme vypujcila jenom nekolik procent GDP rocne a nastane citelne zvyseni eonomicke aktivity a zivotni urovne. Recko bylo chudou kapitalistickou zemi s vysokym narodnim dluhem uz pred 25 lety a najednou se opravdu vysvihli velice rychle , ted uz vime jak to udelali, jednak fixlovali statni ucetni vykazy a take neplatili dluhy. Ja si vzpominam, ze jsem se kdysi po olympijskych hrach v Atenach, /ktere jsem Rekum pral/, zajimal o kolik poskocil recky narodni dluh a svete div se, zadna velka zmena, tak jsem si rikal, ti rekove jsou obchodni machri, a nebo snad to jeste neni vyuctovano, ted uz mi to doslo, oni to jednoduse zfixlovali. A nakonec nezapominejte na to, ze ti Rekove, kteri emigrovali po valce do Ceska, to byli casto komunisti, kteri se po valce pokouseli o komunisticky prevrat, ale armada jim to ztrhla, tak pred nasledky radeji emigrovali utekli do Ceska, no a potom, kdyz Recko vstoupilo do EU a nabralo si spoustu lacinych uveru a v Recku nastal ten " ucetni zazrak " , tak se zacali vracet. A ti mladi narozeni v Cesku, meli socializmus v krvi, doslova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 30.3.2013 7:16

Pěkné...

Jen připomínka: Tři generace Papandreů (Georgios, Andreas a Jorgos) budovaly v Řecku socializmus. A jak se zdá, úspěšně...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 30.3.2013 12:21

Re: Podobný zážitek

To všechno je pravda, ale už v době, kdy se Řecko ucházelo o vstup do eurozóny, se psalo o tom, že jejich účetnictví je zfalšované. EUdotace šly třeba na výstavbu páteřní dálnice napříč Řeckem a na spousty dalších staveb. Když mi ten Řecký komunista v důchodu s nadšením popisoval, jak není problém pro mladé najít práci atd., napadlo mě, že ti, co najdou práci v Řecku, neodjedou dělat gastarbeitery do Německa a bral jsem to jako opatření, kterým si Německo snižuje nezaměstnanost. Místo aby vypláceli podpory doma, stimulují růst v Řecku. To by mohlo i fungovat, kdyby to nebyly pouhé investice pro investice, ale reagovaly na nějaké skutečné dlouhodobé potřeby ekonomiky a zajistily pracovní místa a prosperitu i do budoucna. Bohužel se efekt většina eurodotací vyčerpal ve chvíli, kdy byly spotřebovány.

Podobně jako u nás, kdy se za eurodotace rekultivují parky, budují cyklostezky, betonová koryta na stromy na Praze 5, stavějí projekty typu farmy Bolka Polívky atd.

Prostě dotace jsou peníze "navíc" a "zadarmo", a efektivita jejich využití tomu odpovídá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 30.3.2013 13:17

pane Vyhnalíku

já byl v Řecku poprvé a nejspíš naposledy v roce 2004. Po návratu do Prahy mě na letišti napadla jediná věta: "Díky bohu, že jsem zpět v civilizaci".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 30.3.2013 13:32

Re: pane Vyhnalíku

Já byl v Řecku několikrát a vždycky se mi tam líbilo. Jestli někdo dělal problémy, tak to byli výhradně turisté. Lidé jsou tam příjemní, ochotní, ale nikdy ne vlezlí.

Mojí matce se stalo, že na lavičce v parku zapomněla kabelku s doklady a penězi. Když si to uvědomila a do parku se vrátila, u kabelky hlídala dívka a přítel dívky právě přiváděl policistu, kterému se kabelku chystali předat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek