Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KRYM: Never ending story…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 4.8.2018 11:25Re: Vysvětlete mi, jak se na Krym v druhé polovině Asi tak jak o něco dřív USA do Texasu ... :-) |
|
|
S. Ševeček 3.8.2018 10:39Zvonka to vyzerá, že Způsob, jak byl Krym anektován Ruskem, je pochybně protiprávní. |
|
M. Prokop 3.8.2018 10:50Re: Zvonka to vyzerá, že nepochybně |
|
J. Krásenský 3.8.2018 22:24Re: Zvonka to vyzerá, že způsob, jakým byl Krym přidělen Ukrajině byl protiprávní.Bolševická zvůle. |
|
|
J. Jurax 4.8.2018 11:31Re: Zvonka to vyzerá, že Ehm ... ano. Asi tak jako ukousnutí části byvší Země Moravskoslezské ve prospěch Čech při parcelaci republiky tvorbou krajů za bolševika. Nikoho to tehdy nevzrušovalo a nakonec ani nesmělo vzrušovat - neboť za bolševika, že ... |
|
|
L. David 3.8.2018 10:30Asi tak . . . Kdo se chce šťourat v historicky nevratných procesech, měl by také řešit otázku o tom, kdy Američané vrátí Indiánům jejich loviště, kdy Australané vrátí Aborgincům jejich pozemky, kdy........... |
|
|
M. Klas 3.8.2018 10:44Re: Asi tak . . . Kdy bude Keltům navráceno území střední Evropy... |
|
|
L. Písařík 3.8.2018 17:06Re: Asi tak . . . Až si o to Keltové požádají, znáte nějakého Kelta, nějaký spolek či útvar? A co neadrtálci, ti tady taky byli, ti nemají nárok? |
|
|
F. Houžňák 3.8.2018 11:11To nemusíme chodit zas tak daleko, kdy vrátí Ukrajinci Polákům dnešní západní Ukrajinu, třeba ... |
|
|
V. Novák 3.8.2018 12:47Re: To nemusíme chodit zas tak daleko, kdy vrátí Halič (Král. vladimistko-lodoměřské) Rakousku... |
|
|
V. Klepetko 3.8.2018 9:21Pár informací. A dobré ráno všem! Musíme si přiznat, že o Krymu toho víme jen málo - a i autor má v článku pár nepřesností... Příliš se nemluví o tom, že když Rusové ovládli Krym v poslední čtvrtině osmnáctého století, žil tam lid obchodníků s otroky - za tři předchozí tři století ulovili při svých loupeživých nájezdech a prodali do otroctví (hlavně na trhy v severní Africe a pro Osmany) cca tři milióny předků dnešních Ukrajinců, Rusů, Bělorusů a Poláků. Rusové proto pudově vnímají Krym jako potenciální zdroj svého ohrožení. Krymští Tataři měli na Krymu cca 90% převahu, zbytek byla pestrá směska Řeků, Arménů, Židů, Bulharů atd. (a také těch slovanských otroků, cca 5%). V dalším období se ke konci 19. století počet Krymskýfh Tatarů snížil na cca 1/3 c celkového počtu obyvatel. Další třetinu tvořili (východní) Rusové - a přibylo 6% německých kolonistů a navíc cca dalších 12% obyvatelstva již pocházelo z území dnešní Ukrajiny. Toto procentní zastoupení Ukrajinců v populaci se pak po dalších sto let prakticky neměnilo. Těsně před nástupem bolševiků pak podíl ruského obyvatelstva v důsledku prudké industrializace Sevastopolu vzrostl na 40%, a Krymských Tatarů zbylo cca 30%. Před WW2 pak bylo Rusů již 50% a Tatarů jen 20%. Zdá se tedy, že ten ústup pozice Tatarů z 90% na 20% byl po celých 150 let postupný a rovnoměrný. No a po znovudobytí Krymu Rudou Armádou provedl Stalin drastický "odsun" těch zbylých 20% - a motivoval ten odsun podobně jako Spojenci odsun Němců z východní Evropy, jen provedení bylo méně humánní... |
|
|
V. Klepetko 3.8.2018 9:21Re: Pár informací. A dobré ráno všem! Málo se také ví, že na Krymu při rozpadu SSSR proběhlo referendum a místní lid si odhlasoval nezávislost. Kterou tenkrát Krym nedostal jenom proto, že by se z něj okamžitě stala jaderná velmoc. Ale kdo ví, možná že právě tímto směrem úvah by bylo možné najít řešení pro současný Krym. Myslím, že kdyby se Rusům zagarantovala ta jejich námořní základna na 100 let, tak by klidně existenci samostatného Krymu (mimo ambice NATO a vázaného nějakou dobrou smlouvou) připustili. A i my. On je totiž ten Krym stejně málo ukrajinský jako ruský :-)))))))). Ruský je dnes spíše etnicky: dnes jsou Rusů 2/3, a Ukrajinců a Krajských Tatarů cca po 15%. Zajímavý zdroj informací. (nevím ale do jaké míry deformovaných propagandou) je zde: https://1url.cz/1MMlD |
|
|
V. Klepetko 3.8.2018 9:27Re: Pár informací. A dobré ráno všem! "Krymských"... |
|
|
P. Harabaska 3.8.2018 10:22Re: Pár informací. A dobré ráno všem! Tvrdit, že nárůst podílu ruskojazyčného etnika na Krymu a zvláště pak v oblasti známé dnes jako Donbas lze pozorovat až v posledních 150 letech, je velmi spekulativní a nejspíš i nepravdivé. To platí zejména právě pro ten Donbas. Je třeba si uvědomit, že "administrativní" východní hranice Ukrajiny byla jen hranicí gubernie uvnitř ruské říše a s etnicitou obyvatel, s rozšířením etnik to nemělo nic společného. Hranice rozšíření nějakého etnika lze vymezit právě až po takovém jeho rozšíření. To platilo i pro ty nešťastné Sudety. Jak to nakonec s Krymem dopadlo, je především vinou politické neprozíravosti nacionalismem nasáklých ukrajinských politických vůdců. Vždyť ještě dávno před vypršením platnosti smlouvy o používání přístavu v Sevastopolu ruskou flotilou ukrajinští činitelé vytrubovali do světa (k uspokojení nejfanatičtějších rusofobů mezi Ukrajinci), že smlouvu předčasně vypoví, jednostranně zruší a ruskou flotilu vykážou. Potom následovalo hlasité koketování s myšlenkou, že (na ochranu před Ruskem) dá Ukrajina Sevastopol k dispozici flotilám NATO, a posledním hřebíkem do rakve ukrajinské suverenity nad Krymem bylo vyhlášení veřejné soutěže americkým ministerstvem veřejných prací na rekonstrukci budov v dotčené části Sevastopolu. Proč by asi Američané chtěli rekonstruovat budovy v Sevastopolu? Jako projev charity vůči utlačovaným krymským Tatarům, Ukrajincům nebo samotným krymským Rusům? Kdo má hlavu a mozek, snadno si spočítá, co mělo být cílovým stavem. Bez ohledu na sympatie k těm či oněm. Rafinovaný postup plíživého "odruštění" Sevastopolu a Krymu se ukázal být neefektivním, vedl k pravém opaku. Dlužno ještě dodat, že Ukrajina (tedy její činitelé) se snaží všemi silami nacionalistickou (nejen) rétorikou svůj image mezi sousedními státy co možná nejvíce poškodit. |
|
|
V. Klepetko 3.8.2018 10:26Re: Pár informací. A dobré ráno všem! Psal jsem o Krymu. A má čísla jsou celkem přesná! |
|
|
V. Klepetko 3.8.2018 10:31Re: Pár informací. A dobré ráno všem! A mluvil jsem o 150 letech před WW2! |
|
|
P. Harabaska 4.8.2018 14:37Re: Pár informací. A dobré ráno všem! Nerozporoval jsem přesnost vašich čísel. |
|
|
M. Prokop 3.8.2018 10:53" Kdo má hlavu a mozek, snadno si spočítá" na co by byla USA základna v Sevastopolu. |
|
|
V. Novák 3.8.2018 12:49Re: " Kdo má hlavu a mozek, snadno si spočítá" Na co je USA základna v Očakově? |
|
|
J. Jurax 4.8.2018 11:23Re: " Kdo má hlavu a mozek, snadno si spočítá" Na třeba kontrolu Černého moře a jako politikum. Nebo že by na distribuci humanitární pomoci? Na co je USA základna v Kosovu? |
|
|
P. Harabaska 4.8.2018 14:36Re: " Kdo má hlavu a mozek, snadno si spočítá" Přesně na totéž, jako ta základna, kterou Američané budují v lokalitě Očakovo u Oděssy. |
|
|
M. Prokop 3.8.2018 10:51Re: Pár informací. A dobré ráno všem! Rusové nějak pudově vnímají jako ohrožení všechny sousedy i konkurenty. |
|
|
F. Houžňák 3.8.2018 11:14To samozřejmě je čistě ruská vlastnost, že ano, například u Francouzů, Angličanů, Němců, Španělů takováto vlastnost nikdy neexistovala. Přijde mi, že jste historik-amatér, tedy spíš pijan než ladič. |
|
|
M. Prokop 3.8.2018 12:48Re: To samozřejmě je čistě ruská vlastnost, že ano, Ano, máte pravdu, v takové míře jako u Rusů nikdy. To by profesionál vašeho ražení mohl vědět. |
|
|
F. Houžňák 3.8.2018 13:03Ano, proto taky Angličané a Španělé vybudovali říše, nad kterými slunce nezapadalo, Němci nikdy nepřepadli Francii, Polsko, Rusko a Sovětský svaz, Francouzové nikdy nenapadli Rakousko, Španělsko, Rusko, Španělé nikdy nenapadli Portugalsko a Nizozemí, a tak dál, neměl byste tak plácat, vypadáte pak jako hlupáček. |
|
|
M. Prokop 3.8.2018 14:05Re: Ano, proto taky Angličané a Španělé vybudovali říše, To jste jen zase něco zhoužňákoval nebo jen prostě nepochopil. |
|
|
F. Houžňák 3.8.2018 14:10Vaše výroky jsou k chápání jednoduché, leč často chybné. Ale povězte, vysvětlete, co jsem nepochopil? Aspoň vám uběhne čas. |
|
|
F. Houžňák 3.8.2018 14:13Ještě jsem zapomněl mnohé a dlouhé války Angličanů s Francouzi, jedna z nich se dokonce nazývala "stoletá". Ty vám taky ušly nebo se jenom do vašeho nazírání světa nehodí? |
|
|
V. Klepetko 3.8.2018 11:17Re: Pár informací. A dobré ráno všem! :-) V případě toho Krymu jsou ty obavy ale opravdu historicky podložené... Tatarů bylo na Krymu za dob největší třistaleté otrokářské slávy cca 50 až 100 tisíc. A do otroctví postupně zavlekly tři mega otroků... A nejen Rusů, Ukrajinců, Poláků - sice málo, ale skandinávští otroci via Krym směřovali na trhy do Tripolisu... Vždy když došli zlaťáky, tan chán nechal pochytat nějaké ty lidi a prodal je do Afriky. Tomu říkám nepřirozená migrace:-)))) |
|
|
M. Prokop 3.8.2018 12:47Re: Pár informací. A dobré ráno všem! Akorát v současné době poněkud neaktuální, zato ruská paranoia stále sílí. On Putin ví proč .... |
